Secondo voi può non esistere l'amore?

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da windsofchange

Piuttosto l'umanità è un insieme di colonie batteriche su piastra petri, la più "Forte" resiste: ma l'agar finisce per tutti.
L'esempio della crescita tumorale non mi sembra correlato, così come l'esempio dei virus, ma ognuno ha una sua visione.



Un discorso del genere non ha senso di esistere, vi sono in natura animali che hanno patologie che li portano all'aggressività e all'uccisione dei propri simili (tale e quale a ciò che accade nell'uomo).
Posso farti mille esempi di gatte che uccidono i propri piccoli senza apparente motivo o topi che mangiano la prole o simili anche in presenza di cibo e senza stimoli sessuali.
Per non parlare dei cani che si ammazzano tra loro quando instabili.

Insomma non sono per niente d'accordo con te.

non parlavo di gente che impazzisce e ammazza la famiglia, ma di guerre in nome di religione/ideologie politiche/prevenzione ()

per come la vedo io siamo distruttivi, e sentirsi superiori agli animali in tutto e per tutto lo trovo da mentalità chiusa.

[il menne]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

quindi secondo te, se non ho capito male, SOLO l'uomo è in grado di percepire e provare amore, giusto?

quindi come chiami quello di un cane che quando perde il padrone e viene portato in un altra famiglia, smette di giocare, muoversi, mangiare? non è forse un amore puro e incondizionato? secondo me si.

Appunto, prevedevo che su questo punto ( che ho semplificato molto), ci sarebbero stati dei fraintendimenti....

Io intendo dire che gli animali, pur potendo percepire anche essi i valori immanenti nel mondo ( quindi anche amare, anche se a modo loro ) però non hanno quella capacità razionale che ha l'uomo, quel quid ( chiamiamola anima, chiamiamola ragione, chiamiamola come si voglia...) che lo rende eccezionale, un animale sarà comunque sempre costretto da molti limiti derivanti dal suo essere animale legato all'istinto... non so se mi sono spiegato... naturalmente imho.

[Guren]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

quindi come chiami quello di un cane che quando perde il padrone e viene portato in un altra famiglia, smette di giocare, muoversi, mangiare? non è forse un amore puro e incondizionato? secondo me si.

secondo me è un errore umanizzare troppo gli animali

La scenza ci dice che quello che ci rende diversi dalle altre creature è la struttura del nostro cervello che non si riscontra negli altri animali... perchè non crederle?

[CYRANO]

il mondo in mano all'uomo sta andando a rotoli , ma non mi immagino cosa succederebbe se fosse in mano alla donna...



C'.a'.z'.a

[Eddie666]

vò al lavoro...ovvia, mi raccomando, iniziate una bella "cat fight" così poi stasera me la leggo e mi faccio quattro risate

[CYRANO]

Oh come siamo passati dallo slappare la cpu di winds all'autostriduzione dell'umanita' ?




c;'.,a;,z;.,a

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da il menne

Appunto, prevedevo che su questo punto ( che ho semplificato molto), ci sarebbero stati dei fraintendimenti....

Io intendo dire che gli animali, pur potendo percepire anche essi i valori immanenti nel mondo ( quindi anche amare, anche se a modo loro ) però non hanno quella capacità razionale che ha l'uomo, quel quid ( chiamiamola anima, chiamiamola ragione, chiamiamola come si voglia...) che lo rende eccezionale, un animale sarà comunque sempre costretto da molti limiti derivanti dal suo essere animale legato all'istinto... non so se mi sono spiegato... naturalmente imho.

prendi un neonato e fallo crescere allo stato brado (edit. ovviamente in ambiente "naturale" non in mezzo ai palazzi di new york), senza limitazioni sociali, senza insegnamenti di sorta, diciamo da una mamma lupo. secondo te crescerebbe molto diverso da un cucciolo di un altro mammifero? con alti valori? chiedendosi il perchè dell'universo?
o sarebbe forse solo "un cumulo di es", ovvero non svilupperebbe un io limitato dalle regole del superio?
è questo che stavo tentando di dire, ma è solo una mia opinione, pertanto priva di qualunque valore

[windsofchange]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

non parlavo di gente che impazzisce e ammazza la famiglia, ma di guerre in nome di religione/ideologie politiche/prevenzione ()

per come la vedo io siamo distruttivi, e sentirsi superiori agli animali in tutto e per tutto lo trovo da mentalità chiusa.

Siamo d'accordo.

Originariamente inviato da Guren

secondo me è un errore umanizzare troppo gli animali

La scenza ci dice che quello che ci rende diversi dalle altre creature è la struttura del nostro cervello che non si riscontra negli altri animali... perchè non crederle?

Errato è non "animalizzare" l'uomo piuttosto.
Non siamo meglio di loro, anzi. La scienza poi studia solo una diversa evoluzione del genere umano rispetto ad una qualsiasi specie animale, non certamente migliore.
Rientra in discorso la piastra petri: quanto credi potrà bastare alla nostra specie quello che consumiamo a ritmo insostenibile?

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Guren

secondo me è un errore umanizzare troppo gli animali

La scenza ci dice che quello che ci rende diversi dalle altre creature è la struttura del nostro cervello che non si riscontra negli altri animali... perchè non crederle?

stessa risposta che ho dato a il menne.
prendi un uomo e togligli tutti gli insegnamenti e le regole sociali. ti rimane qualcosa di molto diverso da un altro mammifero?
quello che abbiamo è semplicemente la capacità di tramandare le cose scoperte prima e pian piano di aggiungere altre conoscenze. ma se prendi un bimbo e non gli dai questa conoscenza pregressa...hai un cucciolo di scimmia...

[windsofchange]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

prendi un neonato e fallo crescere allo stato brado, senza limitazioni sociali, senza insegnamenti di sorta, diciamo da una mamma lupo. secondo te crescerebbe molto diverso da un cucciolo di un altro mammifero? con alti valori? chiedendosi il perchè dell'universo?
o sarebbe forse solo "un cumulo di es", ovvero non svilupperebbe un io limitato dalle regole del superio?
è questo che stavo tentando di dire, ma è solo una mia opinione, pertanto priva di qualunque valore

Va che hai perfettamente colto il punto.

Originariamente inviato da CYRANO

Oh come siamo passati dallo slappare la cpu di winds all'autostriduzione dell'umanita' ?

c;'.,a;,z;.,a

Potresti evitare di ricordarlo.

Originariamente inviato da Eddie666

vò al lavoro...ovvia, mi raccomando, iniziate una bella "cat fight" così poi stasera me la leggo e mi faccio quattro risate

Fila!

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da windsofchange

Va che hai perfettamente colto il punto.

c'è gente che crede in un dio buono che ci guarda e se facciamo i bravi ci farà resuscitare in un regno fantastico.
non sono dunque libera io di credere in quel che mi passa per la testa?

[entanglement]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

prendi un neonato e fallo crescere allo stato brado (edit. ovviamente in ambiente "naturale" non in mezzo ai palazzi di new york), senza limitazioni sociali, senza insegnamenti di sorta, diciamo da una mamma lupo. secondo te crescerebbe molto diverso da un cucciolo di un altro mammifero? con alti valori? chiedendosi il perchè dell'universo?
o sarebbe forse solo "un cumulo di es", ovvero non svilupperebbe un io limitato dalle regole del superio?
è questo che stavo tentando di dire, ma è solo una mia opinione, pertanto priva di qualunque valore

questo spiegherebbe come guidano i romani

[il menne]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

prendi un neonato e fallo crescere allo stato brado (edit. ovviamente in ambiente "naturale" non in mezzo ai palazzi di new york), senza limitazioni sociali, senza insegnamenti di sorta, diciamo da una mamma lupo. secondo te crescerebbe molto diverso da un cucciolo di un altro mammifero? con alti valori? chiedendosi il perchè dell'universo?
o sarebbe forse solo "un cumulo di es", ovvero non svilupperebbe un io limitato dalle regole del superio?
è questo che stavo tentando di dire, ma è solo una mia opinione, pertanto priva di qualunque valore

E chi lo dice? Sicuramente non ragionerebbe come un lupo, anche se probabilmente lo sembrerebbe....ma a chi, magari ai lupi sembrerebbe un super-lupo o chissà.... perchè non è un lupo....il cervello è diverso, e comunque imho anche in questo caso avrebbe dei valori, valori distorti dal fatto di essere stato allevato dai lupi, ma imho li avrebbe eccome.

Naturalmente imho.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da il menne

E chi lo dice? Sicuramente non ragionerebbe come un lupo, anche se probabilmente lo sembrerebbe....ma a chi, magari ai lupi sembrerebbe un super-lupo o chissà.... perchè non è un lupo....il cervello è diverso, e comunque imho anche in questo caso avrebbe dei valori, valori distorti dal fatto di essere stato allevato dai lupi, ma imho li avrebbe eccome.

Naturalmente imho.

tutto quello che impara un bimbo lo fa per imitazione...non imparerebbe a parlare, a costruire, non gli passerebbe neanche per l'anticamera del cervello di costruirsi un riparo...certo, il cervello è diverso, ma secondo me senza insegnamenti non arriverebbe ad avere niente di diverso dal genitore che l'ha "istruito" (ovviamente aspetto a parte...di certo non gli crescono le zanne )

[il menne]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

tutto quello che impara un bimbo lo fa per imitazione...non imparerebbe a parlare, a costruire, non gli passerebbe neanche per l'anticamera del cervello di costruirsi un riparo...certo, il cervello è diverso, ma secondo me senza insegnamenti non arriverebbe ad avere niente di diverso dal genitore che l'ha "istruito" (ovviamente aspetto a parte...di certo non gli crescono le zanne )

Forse... o forse anche no.... comunque sia è un caso limite, in quanto in genere un neonato abbandonato a se stesso o muore, non viene allevato dagli animali, o viene allevato da altri uomini.... e comunque anche l'ipotetico bimbo-lupo imho percepirebbe, anche se a modo suo, i valori di base che sono nel mondo....

Ma, come ripeto, il caso è limite, e inoltre è un atto di Fede anche il pensarla così....

[windsofchange]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

c'è gente che crede in un dio buono che ci guarda e se facciamo i bravi ci farà resuscitare in un regno fantastico.
non sono dunque libera io di credere in quel che mi passa per la testa?

Attenta che sei fai la cattiva al giudizio universale "ti cancellano l'anima" (cit.)

Originariamente inviato da il menne

E chi lo dice? Sicuramente non ragionerebbe come un lupo, anche se probabilmente lo sembrerebbe....ma a chi, magari ai lupi sembrerebbe un super-lupo o chissà.... perchè non è un lupo....il cervello è diverso, e comunque imho anche in questo caso avrebbe dei valori, valori distorti dal fatto di essere stato allevato dai lupi, ma imho li avrebbe eccome.

Naturalmente imho.

Un cervello senza stimoli è un cervello inutile. Un bambino cresciuto fuori dall'attuale società dove vuoi che prenda i valori? Nel proprio DNA?

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da windsofchange

Un cervello senza stimoli è un cervello inutile. Un bambino cresciuto fuori dall'attuale società dove vuoi che prenda i valori? Nel proprio DNA?

allora vedi che la pensi come me?

[il menne]

Originariamente inviato da windsofchange

Un cervello senza stimoli è un cervello inutile. Un bambino cresciuto fuori dall'attuale società dove vuoi che prenda i valori? Nel proprio DNA?

E'proprio qui il punto controverso... secondo me li potrebbe prendere da ciò che vede, da ciò che fa... dalla natura stessa, alcuni valori sono immanenti, imho.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da il menne

E'proprio qui il punto controverso... secondo me li potrebbe prendere da ciò che vede, da ciò che fa... dalla natura stessa, alcuni valori sono immanenti, imho.

fammi un esempio...
del tipo, secondo te si sentirebbe "cattivo" nell'uccidere un coniglio per mangiarselo?? avrebbe orrore del corpo di un daino martoriato dai morsi? avrebbe pietà dell'erbivoro catturato durante la caccia e lo lascierebbe andare invece di mangiarselo, in preda a rimorsi di coscienza?

[il menne]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

fammi un esempio...
del tipo, secondo te si sentirebbe "cattivo" nell'uccidere un coniglio per mangiarselo?? avrebbe orrore del corpo di un daino martoriato dai morsi? avrebbe pietà dell'erbivoro catturato durante la caccia e lo lascierebbe andare invece di mangiarselo, in preda a rimorsi di coscienza?

Non in questo caso no perchè non potrebbe percepire tali valori, nella sua condizione, ma potrebbe percepire la bellezza della natura, provare amore per i suoi "simili", o per chi gli fa del bene, in un modo del tutto diverso da quello del lupo, perchè di fatto lupo non è.... percepirebbe comunque alcuni valori immanenti nel mondo... chiaramente al livello base consentito dalla situazione.... e chi può dire se poi non si "evolva" in qualche percezione di valori anche diversa?

( naturalmente imho )