E' sana, vuole morire con il marito Clinica svizzera aiuterà l'anziana.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda che il suicidio esiste anche in natura (come l'omicidio).
Di solito gli animali vecchi/stanchi/malati si lasciano morire.

Si ma se tutti gli animali di una specie si suicidassero di punto in bianco la specie si estinguerebbe... e guarda caso non è mai successo che una specie si sia auto-estinta volontariamente. Ti sei mai chiesto perchè?

E comunque, visto che citi anche l'omicidio, ti faccio una domanda: cosa succederebbe se la società civile non proibisse l'omicidio? Dopo che ti sei risposto, mi spieghi perchè mai la stessa risposta non dovrebbe valere anche per il suicidio? In fondo il risultato è lo stesso: la morte "anomala" di altri esseri umani... no?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da drakend

Ho una domanda interessante: se io avessi un parente malato terminale in Italia e lo portassi in Svizzera per fare l'eutanasia, sarei poi accusabile in Italia di istigazione al suicidio o proprio di omicidio premeditato?

La prima.

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Si ma se tutti gli animali di una specie si suicidassero di punto in bianco la specie si estinguerebbe... e guarda caso non è mai successo che una specie si sia auto-estinta volontariamente. Ti sei mai chiesto perchè?

Perché non tutti vogliono suicidarsi ?
T'aspetti che se domani venisse legalizzato il supporto al suicidio (il suicidio è già legale) tutti correrebbero a tagliarsi le vene ?

E comunque, visto che citi anche l'omicidio, ti faccio una domanda: cosa succederebbe se la società civile non proibisse l'omicidio? Dopo che ti sei risposto, mi spieghi perchè mai la stessa risposta non dovrebbe valere anche per il suicidio? In fondo il risultato è lo stesso: la morte "anomala" di altri esseri umani... no?

Devo spiegartelo io ? Sei tu quello che parla di "natura" e cose "naturali".
Risponditi da solo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da NetEagle83

Si ma se tutti gli animali di una specie si suicidassero di punto in bianco la specie si estinguerebbe... e guarda caso non è mai successo che una specie si sia auto-estinta volontariamente. Ti sei mai chiesto perchè?

Ti sei mai chiesto perchè nessun'altra specie sprovvista di ali, riesca a volare?

Siamo ad un punto evolutivo tale da aver superato la costrizione dell'istinto.

E se anche, per assurdo, tutti scegliessimo di ucciderci, non ci sarebbe proprio nulla di male.

[drakend]

Originariamente inviato da LucaTortuga

La prima.

Scusa ma sulla base di quale principio giuridico lo Stato italiano mi perseguirebbe, dal momento che il fatto avviene su territorio estero? Mi ricordo il caso di un turista italiano accusato di spaccio di droga in Grecia: è stato perseguito lì, non in Italia...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da NetEagle83

E comunque, visto che citi anche l'omicidio, ti faccio una domanda: cosa succederebbe se la società civile non proibisse l'omicidio? Dopo che ti sei risposto, mi spieghi perchè mai la stessa risposta non dovrebbe valere anche per il suicidio? In fondo il risultato è lo stesso: la morte "anomala" di altri esseri umani... no?

L'omicidio è una prevaricazione della volontà altrui, se la vittima non desiderava morire.
E' giusto vietarlo per lo stesso motivo per cui è giusto consentire il suicidio; ossia la tutela della libera volontà del singolo (quella di vivere della vittima come quella di morire del suicida).
Libera volontà che deve trovare il suo unico limite nel divieto di recare danno ad altri.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché non tutti vogliono suicidarsi ?
T'aspetti che se domani venisse legalizzato il supporto al suicidio (il suicidio è già legale) tutti correrebbero a tagliarsi le vene ?

Devo spiegartelo io ? Sei tu quello che parla di "natura" e cose "naturali".
Risponditi da solo.

Il suicidio non è "legale"... se io tento di suicidarmi e non ci riesco subisco un processo, se io istigo te al suicidio subisco un processo... semplicemente non si può punire un morto.

Gli ordinamenti giuridici hanno il dovere di garantire dei principi, e uno di questi è l'integrità della società che vanno a regolare... ecco perchè sono punibile se ti istigo al suicidio: ogni membro della società vale quanto la società intera, e quindi se uccido qualcuno o lo spingo ad uccidersi è un attentato alla collettività.

[ConteZero]

Comunque per come ragiona questo simpatico governo non mi stupirebbe se Sacconi non concertasse con la Lega d'istituire il "reato di suicidio"...
...pena di morte a chi ci prova.

...come "deterrente".

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Il suicidio non è "legale"... se io tento di suicidarmi e non ci riesco subisco un processo, se io istigo te al suicidio subisco un processo... semplicemente non si può punire un morto.

Gli ordinamenti giuridici hanno il dovere di garantire dei principi, e uno di questi è l'integrità della società che vanno a regolare... ecco perchè sono punibile se ti istigo al suicidio: ogni membro della società vale quanto la società intera, e quindi se uccido qualcuno o lo spingo ad uccidersi è un attentato alla collettività.

L'istigazione è reato (e ci mancherebbe), il tentato suicidio no.

l tentato suicidio non viene considerato reato dall'ordinamento giuridico italiano e da molti altri ordinamenti civili moderni, nonostante lo fosse nei periodi anteriori alla Rivoluzione francese; nondimeno il diritto italiano non è indifferente al suicidio, che è sostanzialmente da riguardarsi quale evento negativo.

( http://it.wikipedia.org/wiki/Suicidio )

FAIL.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ti sei mai chiesto perchè nessun'altra specie sprovvista di ali, riesca a volare?

Siamo ad un punto evolutivo tale da aver superato la costrizione dell'istinto.

E se anche, per assurdo, tutti scegliessimo di ucciderci, non ci sarebbe proprio nulla di male.

Ecco, era questo che aspettavo... il delirio di onnipotenza dell'uomo evoluto. Siamo talmente eccitati dal nostro stadio evolutivo che accettiamo senza batter ciglio la nostra autodistruzione. Rifletti sulle tue parole per piacere... sono più gravi di quanto pensi.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da drakend

Scusa ma sulla base di quale principio giuridico lo Stato italiano mi perseguirebbe, dal momento che il fatto avviene su territorio estero? Mi ricordo il caso di un turista italiano accusato di spaccio di droga in Grecia: è stato perseguito lì, non in Italia...

La cosa è piuttosto complicata.
http://it.wikisource.org/wiki/Codice...bro_I/Titolo_I

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ecco, era questo che aspettavo... il delirio di onnipotenza dell'uomo evoluto. Siamo talmente eccitati dal nostro stadio evolutivo che accettiamo senza batter ciglio la nostra autodistruzione. Rifletti sulle tue parole per piacere... sono più gravi di quanto pensi.

Non ho bisogno di riflettere.
Semplicemente io non mi riconosco il diritto di interferire in una decisione altrui se questa decisione non mi danneggia.
Chi si uccide non mi danneggia.
Punto e a capo.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

L'istigazione è reato (e ci mancherebbe), il tentato suicidio no.



( http://it.wikipedia.org/wiki/Suicidio )

FAIL.

Veramente più che un "fail" mio è un buco normativo bello e buono... semplicemente non ha senso che l'intero ordinamento si basi sulla salvaguardia della vita degli individui e poi non punisca il tentato suicidio... io infatti ero convinto del contrario, ma vabbè. Comunque il discorso che facevo io era più "scientifico" che legislativo... e non cambia di una virgola il fatto che il tentato suicidio non sia punito.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non ho bisogno di riflettere.
Semplicemente io non mi riconosco il diritto di interferire in una decisione altrui se questa decisione non mi danneggia.
Chi si uccide non mi danneggia.
Punto e a capo.

Tipico ragionamento miope... tu fai parte di una collettività, di cui ogni membro determina il valore (anzi, la società "come complesso organico" vale ben più della somma dei suoi componenti). Se un membro manca, l'intera collettività viene indebolita... e quindi ci vai di mezzo pure tu.

Per piacere, non buttiamo alle ortiche secoli di studi sociologici per sostenere la propria tesi...

[entanglement]

Originariamente inviato da NetEagle83

Veramente più che un "fail" mio è un buco normativo bello e buono... semplicemente non ha senso che l'intero ordinamento si basi sulla salvaguardia della vita degli individui e poi non punisca il tentato suicidio... io infatti ero convinto del contrario, ma vabbè. Comunque il discorso che facevo io era più "scientifico" che legislativo... e non cambia di una virgola il fatto che il tentato suicidio non sia punito.

si ma per esempio il reato di stupro come reato contro la persona e non contro la morale è stato introdotto come riconoscimento della volontà dell'individuo... la legge dunque tutela ANCHE la volontà dell'individuo.

in questo senso lucatortuga ha ragione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Veramente più che un "fail" mio è un buco normativo bello e buono... semplicemente non ha senso che l'intero ordinamento si basi sulla salvaguardia della vita degli individui e poi non punisca il tentato suicidio... io infatti ero convinto del contrario, ma vabbè. Comunque il discorso che facevo io era più "scientifico" che legislativo... e non cambia di una virgola il fatto che il tentato suicidio non sia punito.

Non è affatto un buco normativo.
E'una mancanza voluta, e lo dimostra il fatto che è "presente" in molte legislazioni, non solo in quella italiana.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da NetEagle83

Veramente più che un "fail" mio è un buco normativo bello e buono... semplicemente non ha senso che l'intero ordinamento si basi sulla salvaguardia della vita degli individui e poi non punisca il tentato suicidio...

Sulla salvaguardia della vita degli individui.. che desiderano continuare a vivere.

Questa dovrebbe essere la formulazione giusta.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da entanglement

si ma per esempio il reato di stupro come reato contro la persona e non contro la morale è stato introdotto come riconoscimento della volontà dell'individuo... la legge dunque tutela ANCHE la volontà dell'individuo.

in questo senso lucatortuga ha ragione.

Certo, per carità... non mi sogneri mai di negare il rispetto per la volontà dell'individuo. Ma come spiegavo prima, la morte volontaria (e quindi innaturale) di un individuo reca un danno all'intera società. E quindi l'ordinamento giuridico, che deve salvaguardare l'integrità della società stessa, non può ammetterla...

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Certo, per carità... non mi sogneri mai di negare il rispetto per la volontà dell'individuo. Ma come spiegavo prima, la morte volontaria (e quindi innaturale) di un individuo reca un danno all'intera società. E quindi l'ordinamento giuridico, che deve salvaguardare l'integrità della società stessa, non può ammetterla...

Oddio, nuovamente la visione ipercomunista della "società".
L'uomo non vive per sé stesso ma per il bene della "società".

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da NetEagle83

Tipico ragionamento miope... tu fai parte di una collettività, di cui ogni membro determina il valore (anzi, la società "come complesso organico" vale ben più della somma dei suoi componenti). Se un membro manca, l'intera collettività viene indebolita... e quindi ci vai di mezzo pure tu.

Per piacere, non buttiamo alle ortiche secoli di studi sociologici per sostenere la propria tesi...

Spero tu stia scherzando.

Non esiste che il mio desiderio di una società numerosa sia considerato prevalente rispetto al desiderio di un individuo di porre fine alla propria vita.

A me potrà anche non piacere, ma non posso obbligare a vivere chi non vuole.

Eppure sembra così semplice.