Tracollo Italia: PIL 2009 a -3,5%

[nekromantik]

Originariamente inviato da teogros

Già, ma poi quando si propone un piano per tentare di rilanciarla, tutti a fare barricate!

Ma ti riferisci al piano casa?

[DonaldDuck]

http://www.affaritaliani.it/economia...a24032009.html

Pil 2009 Germania/ Stima shock di Commerz: -7%

Martedí 24.03.2009 13:20



Con le sue previsioni pessimistiche il capo economista di Deutsche Bank, Norbert Walter, non si è fatto molti amici nel governo tedesco. Appena pochi giorni fa le sue parole su un possibile calo del Prodotto interno lordo del 5% nel 2009 erano state bollate come "irresponsabili" dal ministro delle Finanze Peer Steinbrueck. Norbert Walter rischia però di essersi sbagliato non per eccesso, bensì per difetto.

I suoi colleghi di Commerzbank hanno infatti diffuso oggi una stima shock per la Germania: il Pil della prima economia di Eurolandia potrebbe diminuire quest'anno del 7%. Un crollo che fino a qualche settimana fa sembrava impensabile - la prima previsione "catastrofica" di Walter, diffusa a dicembre, si limitava a un -4% - ma che nel frattempo non viene escluso a priori neanche dagli altri istituti economici. Il Diw ha rivisto oggi le sue stime, portandole tra -4 e -5%; il centro di ricerche Rwi parla di un -4,3%, l'Imk (vicino ai sindacati) di un -5%. E secondo quanto spiegato all'Associated Press dal responsabile del dipartimento di analisi congiunturale dell'Ifo, Kai Carstensen, nel 2009 il Pil arretrerà in ogni caso di oltre il 4%.

Da parte sua, invece, il governo Merkel, secondo quanto rivela il quotidiano Bild, prevede un calo del 4,5%, il doppio di quanto stimato nello scorso gennaio. La stima governativa del gennaio scorso parlava di un calo del 2,25 per cento, che teneva conto di una leggera ripresa dell'economia prevista per il quarto trimestre del 2009. Allo stato attuale delle cose, invece, questa risalita appare molto improbabile, con la conseguenza di far correggere al ribasso la stima di gennaio. Le cifre ufficiali sull'evoluzione della congiuntura economica verranno presentate dal governo tedesco solo a fine aprile. Nel frattempo le stime di molti esperti prevedono che la recessione attuale faccia salire entro fine anno a 4 milioni il numero dei disoccupati. Attualmente l'Ufficio federale del Lavoro registra 3,5 milioni di senza lavoro

[teogros]

Originariamente inviato da nekromantik

Ma ti riferisci al piano casa?

E a qualunque tipo di intervento (diverso dagli ecoincentivi) proposto dall'attuale governo.

[nekromantik]

Originariamente inviato da teogros

E a qualunque tipo di intervento (diverso dagli ecoincentivi) proposto dall'attuale governo.

Nel merito del piano casa ancora non si conoscono i dettagli. Da quello che è trapelato sui giornali (invero piuttosto inattendibile) ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli.
A quali altri interventi ti riferisci?

[teogros]

Originariamente inviato da nekromantik

Nel merito del piano casa ancora non si conoscono i dettagli. Da quello che è trapelato sui giornali (invero piuttosto inattendibile) ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli.
A quali altri interventi ti riferisci?

Perchè non è altrettanto da mani nei capelli continuare a drogare un mercato, quello dell'auto, che non può più sostenersi autonomamente da qualche anno?

[S.h.a.d.o.]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Abbastanza d'accordo, vista la natura strumentale del thread

quoto in toto
tra un po diranno che la crisi economica mondiale è ...
colpa di Berlusconi

[nekromantik]

Originariamente inviato da teogros

Perchè non è altrettanto da mani nei capelli continuare a drogare un mercato, quello dell'auto, che non può più sostenersi autonomamente da qualche anno?

Sottoscrivo pienamente.
Ci sarà da dire con l'arrivo delle prime auto economiche indiane qui in Europa...

[teogros]

Originariamente inviato da nekromantik

Sottoscrivo pienamente.
Ci sarà da dire con l'arrivo delle prime auto economiche indiane qui in Europa...

Perfetto, siamo d'accordo. Non capisco perchè bisogna foraggiare un mercato piuttosto che l'altro... io non lavoro nè nel mercato dell'auto nè in quello del mattone, ma non capisco perchè per il primo bisogna continuare a buttar soldi, mentre sul secondo si urla allo scandalo.

Forse qualcuno è più contento di far ricchi solo gli Agnelli piuttosto che qualche migliaio di imprenditori edili!

[SweetHawk]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Abbastanza d'accordo, vista la natura strumentale del thread

Infatti NESSUNO ha commentato minimamente i dati SERI che avevo postato... e te pareva.

[dave4mame]

provo a cercare di uscire dall'impasse berlusconi si, berlusconi no.

buona parte dei risultati economici della spagna degli ultimi anni sono stati ottenuti grazie al comparto immobiliare e al suo indotto.

sto parlando dei risultati che hanno fatto urlare, a parecchi (scarsamente informati...) utenti del forum "ah! guarda la spagna! loro si! altro che noi! emigro!, vado! fanculo!).

beh... io la spagna continentale non la conosco molto bene.
però sono stato, negli ultimi anni, parecchie volte sulle isole.
sia le baleari che le canarie.

beh... i risultati della brillante politica economica spagnola li ho visti.
non c'è un angolo di costa che non sia stata arricchita del suo bel cubetto/cubo/casermone.
e ora, oltre che cornuti, pure mazziati; perchè quando l'economia si è "girata" il mattone, da "strumento di lancio" si è trasformato in pendente da collo.

a volte, anzichè giocare a fare tafazzi e invidiare l'erba del prato del vicino, bisognerebbe documentarsi meglio.

[teogros]

Originariamente inviato da SweetHawk

Infatti NESSUNO ha commentato minimamente i dati SERI che avevo postato... e te pareva.

C'è poco da commentare, purtroppo. Nel senso che le notizie sono drammatiche, questo è chiaro. Ma io credo che un ribasso del pil attorno al 5% possa non essere assolutamente utopico, visto ciò che sta succedendo.

E' chiaro che i media esaltano le negatività e le notizie cattive, ma le buone sono realmente poche.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da dave4mame

provo a cercare di uscire dall'impasse berlusconi si, berlusconi no.

buona parte dei risultati economici della spagna degli ultimi anni sono stati ottenuti grazie al comparto immobiliare e al suo indotto.

sto parlando dei risultati che hanno fatto urlare, a parecchi (scarsamente informati...) utenti del forum "ah! guarda la spagna! loro si! altro che noi! emigro!, vado! fanculo!).

beh... io la spagna continentale non la conosco molto bene.
però sono stato, negli ultimi anni, parecchie volte sulle isole.
sia le baleari che le canarie.

beh... i risultati della brillante politica economica spagnola li ho visti.
non c'è un angolo di costa che non sia stata arricchita del suo bel cubetto/cubo/casermone.
e ora, oltre che cornuti, pure mazziati; perchè quando l'economia si è "girata" il mattone, da "strumento di lancio" si è trasformato in pendente da collo.

a volte, anzichè giocare a fare tafazzi e invidiare l'erba del prato del vicino, bisognerebbe documentarsi meglio.

Un 3d sulla Spagna (in cui vado spessissimo) lo aprii io un mese fa e Dantes fa ancora il figo (assieme ad altri) a dire che quelli come noi hanno le visioni e l'Italia è fallita, non vale na lira mentre gli altri sono eldoradi, ah come ripartiranno, arricchiranno e bla bla bla. E vabbè, siamo scemi noi (io imprenditore e libero professionista tralaltro) e loro hanno capito tutto. Ah, dal pc di casa, però.

[nekromantik]

Visto quel che è successo in Spagna (e mi fido delle vostre testimonianze), non è auspicabile un passo indietro TOTALE da parte del governo sul "piano casa" che dovrebbe rilanciare l'economia italiana?

[teogros]

Originariamente inviato da dave4mame

provo a cercare di uscire dall'impasse berlusconi si, berlusconi no.

buona parte dei risultati economici della spagna degli ultimi anni sono stati ottenuti grazie al comparto immobiliare e al suo indotto.

sto parlando dei risultati che hanno fatto urlare, a parecchi (scarsamente informati...) utenti del forum "ah! guarda la spagna! loro si! altro che noi! emigro!, vado! fanculo!).

beh... io la spagna continentale non la conosco molto bene.
però sono stato, negli ultimi anni, parecchie volte sulle isole.
sia le baleari che le canarie.

beh... i risultati della brillante politica economica spagnola li ho visti.
non c'è un angolo di costa che non sia stata arricchita del suo bel cubetto/cubo/casermone.
e ora, oltre che cornuti, pure mazziati; perchè quando l'economia si è "girata" il mattone, da "strumento di lancio" si è trasformato in pendente da collo.

a volte, anzichè giocare a fare tafazzi e invidiare l'erba del prato del vicino, bisognerebbe documentarsi meglio.

Io non so se la proposta sul piano casa sia "giusta" o "sbagliata". Probabilmente, come sempre, è una via di mezzo fra le due, dettata da visioni diverse di fare politica, di vedere il mondo, di pensare il mercato.

Ma è, secondo me, necessario un piano per ridare fiato a questo settore. Le grandi opere sono fondamentali, non si discute: ma partiranno fra qualche tempo (quando per molte aziende potrebbe essere tardi) e difficilmente daranno lavoro alle piccole e micro imprese che sono, comunque, il tessuto del nostro mercato.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da teogros

C'è poco da commentare, purtroppo. Nel senso che le notizie sono drammatiche, questo è chiaro. Ma io credo che un ribasso del pil attorno al 5% possa non essere assolutamente utopico, visto ciò che sta succedendo.

E' chiaro che i media esaltano le negatività e le notizie cattive, ma le buone sono realmente poche.

Concordo pienamente. E' merda ovunque! E quindi basta a martellarsi i coglioni da soli. L'Italia ha i suoi problemi ma NON è sola, anzi, non è nemmeno la peggiore.
Perché ricordatevi sempre di una cosa, discorsi economici o no: gli italiani sono quelli che sono indebitati meno in assoluto e mai come adesso questo conta piùdi ogni altra cosa.

[teogros]

Originariamente inviato da nekromantik

Visto quel che è successo in Spagna (e mi fido delle vostre testimonianze), non è auspicabile un passo indietro TOTALE da parte del governo sul "piano casa" che dovrebbe rilanciare l'economia italiana?

Per carità, ognuno può auspicare quel che gli pare! Ma poi, fra un anno, non lamentiamoci della disoccupazione nel settore se non abbiamo fatto NIENTE per sostenerla... perchè poi tutti siamo buoni ad urlare "Non ha mantenuto le promesse!"!

[SweetHawk]

Originariamente inviato da nekromantik

Visto quel che è successo in Spagna (e mi fido delle vostre testimonianze), non è auspicabile un passo indietro TOTALE da parte del governo sul "piano casa" che dovrebbe rilanciare l'economia italiana?

Ma vedi cos'è... il piano casa se si limiterà a ville e villoni alla fine danni non ne fa. Ognuno ha la villetta e si chiude una veranda o gli fa un'ala in più sperando con buongusto. Di certo sarà obbligato a usare buoni materiali. E allora amen. Ha i soldi (per stare in villa li ha) e li spende facendo lavorare imprese e operai.
Se il piano casa si allargherà ai centri abitati allora sarebbe un vero disastro. Ma questo sembra scongiurato.

In spagna spesso avevi 300 mq e costruivi su 250!! Hanno cementificato perfino i dirupi in molte zone!

[teogros]

Originariamente inviato da SweetHawk

Concordo pienamente. E' merda ovunque! E quindi basta a martellarsi i coglioni da soli. L'Italia ha i suoi problemi ma NON è sola, anzi, non è nemmeno la peggiore.
Perché ricordatevi sempre di una cosa, discorsi economici o no: gli italiani sono quelli che sono indebitati meno in assoluto e mai come adesso questo conta piùdi ogni altra cosa.

Il problema è che servono IDEE. E le idee, purtroppo o per fortuna, le hanno gli IMPRENDITORI.

Il comparto del camper, qui nel senese, è in ginocchio. Fra diretti e indotto ci sono stati circa 1000 esuberi negli ultimi mesi. E non ripartirà a breve. Che possiamo fare? Incentivi? CIG? Poi? Servono idee! Quel comparto è nato quando, decine di anni fa, andò in crisi quello del mobile e gli imprenditori si reinventarono, iniziando a sfornare roulotte e camper. Servono idee nuove e spunti che, spesso, noi italiani abbiamo prima degli altri.

Lo stato deve dire la sua, ma basterebbe che lo facesse per quelli che sono i suoi doveri. Combattere l'evasione (quella vera, non quella presunta! ), pagare regolarmente (leggi IVA in sospensione per chi lavora con le P.A.), fornire servizi adeguati e avere tempi di risposta ACCETTABILI.

Il resto sarebbe in avanzo.

[SweetHawk]

Teogros ci siamo fermati tutti.
Ripartiremo tutti.

[teogros]

Originariamente inviato da SweetHawk

Teogros ci siamo fermati tutti.
Ripartiremo tutti.

Non credo. Ripartirà chi avrà consolidato la propria realtà, chi sarà in grado di fornire servizi di qualità a prezzi di mercato e chi sarà in grado di innovare, internamente o per i propri clienti.

Questo è, per adesso, un terremoto, ma alla fine lascerà un mercato nuovo, diverso e, per molti aspetti, migliore.