Progetto eugenetica( astenersi moralisti & co)

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Centoformiche

Da quei mediocri studi di biologia fatti, ricordo che fosse l'anemi a falciforme a limitare gli effetti della malaria. O sbaglio?

Esatto

[il Caccia]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Vero...porto l'esempio dell'Eritrea che conosco abbastanza bene...un eritreo impiegato di banca (uno con un culo grosso come una casa insomma) ha uno stipendio pari a circa 50 €...vive in una casupola con qualche lampadina e forse il televisore...al 99,9999% non ha la macchina e se ce l'ha è una vecchia Fiat 500 e la usa solo per fare piccoli spostamenti...più probabile che come mezzo di trasporto usi un cavallo, un cammello o i bus.

Un eritreo medio...ha molto di meno...vive in una casa di fango, ha qualche capra, se gli va di lusso un paio di mucche ed un cavallo\asino...in casa forse ha un paio di lampadine o più spesso delle candele di fortuna (quelle vere costano troppo) fatte con una bottiglia piena di olio di motore ed uno stoppino.

Un eritreo povero non c'ha manco la casa.

E questi discorsi valgono solo per le città come Asmara o Massawa...se vai nei villaggi...vivono come all'età della pietra...

Sarebbero queste le persone che inquinano il pianeta?

Per l'autore del 3d: stai dicendo delle cose partendo da basi che non esistono, stai facendo una pessima figura in quanto a cultura generale nei campi della scienza, della storia e dell'attualità...

C'era un filosofo (non mi ricordo chi...perdonatemi) che diceva qualcosa come: analizzando stupidamente i dati senza ragionare spesso si arriva alla verità, ragionando tanto senza guardare i dati spesso si dicono delle grosse fesserie...

Ecco te stai ragionando tanto...però da quello che dici dimostri di non avere i dati su cui ragionare...stai facendo supposizioni campate in aria insomma...teorie scientifiche che ti sono state dimostrate errata, opinioni sociali e storiche abbastanza discutibili...boo...pare che ti piace avere questo velo di alternativo a tutti i costi

quindi tu auspichi che gli eritrei ed il resto del mondo non civilizzato rimanga impantanato all'età della pietra, così non inquina non sporca e non dà fastidio, rimangono dei trogloditi dediti alla pastorizia e pace.
E poi sostieni che ha diritto di ragionare solo chi ha dei dati a disposizione....
starai scherzando spero....
L'autore sta facendo delle ipotesi, avrà ben il diritto di esprimere la sua opinione, o no? per quanto sbagliata e campata in aria possa essere, ha semplicemente voluto discuterne, anche con te che sei così ricco di dati per ragionare.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da il Caccia

quindi tu auspichi che gli eritrei ed il resto del mondo non civilizzato rimanga impantanato all'età della pietra, così non inquina non sporca e non dà fastidio, rimangono dei trogloditi dediti alla pastorizia e pace.
E poi sostieni che ha diritto di ragionare solo chi ha dei dati a disposizione....
starai scherzando spero....
L'autore sta facendo delle ipotesi, avrà ben il diritto di esprimere la sua opinione, o no? per quanto sbagliata e campata in aria possa essere, ha semplicemente voluto discuterne, anche con te che sei così ricco di dati per ragionare.

Mah...non ho più parole...stavo solo rispondendo all'autore del 3d che dava la colpa dello schifo del mondo ai paesi del terzo mondo e gli stavo spiegando che ha una visione distorta della cosa perchè se proprio c'è qualcuno che si deve dare una regolata nella produzione che comporta una produzione di inquinamento siamo noi paesi occidentali...

Poi la mia ragaza è eritrea ma ti pare che mi auguro il male per questo paese...suvvia...a volte non sò se leggete prima di quotare

[entanglement]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

ed io ipercuoto la tua firma in relazione al mio ultimo post su chi ragiona tanto su dati che non ha
E' esattamente quello il discorso...mentre magari un fisico del 1600 che faceva cascare gravi osservandone il moto e tentando di descriverlo sperimentalmente era uno che osservava tanto e tirava fuori leggi dalla pura osservazione più che da ragionamenti astrusi che sono venuti dopo

se come ragionamenti astrusi intendi la fisica moderna ...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da il Caccia

Su questo sono perfettamente d'accordo, per disincentivare tu cosa immagini?

Tassazione che penalizza le automobili non efficenti o qualsiasi apparecchiatura tale ad esempio o sui carburanti.

Tanto per farti un esempio, negli USA, l'estate scorsa, vi fu un boom degli ordinativi di auto ibride tanto che c'era una lunga lista di attesa per avere la Prius, ora, con il crollo del prezzo del petrolio, i consumatori di quel paese sono tornati a comprare macchinoni inefficienti e snobbano le ibride perchè la loro natura fa in modo che consumino meno, ma costino di più all'acquisto.

[il Caccia]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Mah...non ho più parole...stavo solo rispondendo all'autore del 3d che dava la colpa dello schifo del mondo ai paesi del terzo mondo e gli stavo spiegando che ha una visione distorta della cosa perchè se proprio c'è qualcuno che si deve dare una regolata nella produzione che comporta una produzione di inquinamento siamo noi paesi occidentali...

Poi la mia ragaza è eritrea ma ti pare che mi auguro il male per questo paese...suvvia...a volte non sò se leggete prima di quotare

l'autore del thread non ha mai incolpato il tezo mondo, rifletteva su una sterilizzazione globale, poi qualcuno ha tirato in ballo cose a cui non è mai stato fatto riferimento, tipo che sia l'africa a inquinare e sfruttare il pianeta.
Non dico certo che tu auguri il male all'eritrea, ma allora immagina che quel paese riuscisse a progredire su vasta scala, nascessero città "all'occidentale" e gli impiegati di cui parlavi iniziassero (legittimamente direi) a voler usare il frigo congelatore, il clima (e vorrei vedere), generare molta più spazzatura di ora e un giorno volessero "farsi il suv" per assurdo, insomma fossero attratti, come ovviamente sarebbe, da una vita più agiata, migliore, meno difficoltosa..cosa succederebbe?
Va da se che noi occidentali siamo il male maggiore del pianeta, lo ripeto, ma se tutti attraverso un percorso simile al nostro finissero come noi (e come detto prima l'india è sulla buona strada per esempio) allora il pianeta si che collasserebbe.

[il Caccia]

Originariamente inviato da jpjcssource

Tassazione che penalizza le automobili non efficenti o qualsiasi apparecchiatura tale ad esempio o sui carburanti.

Tanto per farti un esempio, negli USA, l'estate scorsa, vi fu un boom degli ordinativi di auto ibride tanto che c'era una lunga lista di attesa per avere la Prius, ora, con il crollo del prezzo del petrolio, i consumatori di quel paese sono tornati a comprare macchinoni inefficienti e snobbano le ibride perchè la loro natura fa in modo che consumino meno, ma costino di più all'acquisto.

si sono d'accordo.
inoltre saprai quali difficoltà abbia avuto la prius per essere commercializzata..
e chi se ne preoccupa se gli stessi governanti boicottano soluzioni intelligenti?

o la tesla roadster che tralaltro è bellissima

[jpjcssource]

Originariamente inviato da il Caccia

si sono d'accordo.
inoltre saprai quali difficoltà abbia avuto la prius per essere commercializzata..
e chi se ne preoccupa se gli stessi governanti boicottano soluzioni intelligenti?

o la tesla roadster che tralaltro è bellissima

Vista l'estrema impopolarità delle eventuali restrizioni alle nascite, penso che la maggior parte dei governi mondiali (e le lobby che stanno dietro) saranno in ogni modo costretti ad abbracciare la strada delle politiche ecologiche.

Come si può già vedere negli ultimi anni con il protocollo di Kyoto ecc...

[il Caccia]

Originariamente inviato da jpjcssource

Vista l'estrema impopolarità delle eventuali restrizioni alle nascite, penso che la maggior parte dei governi mondiali (e le lobby che stanno dietro) saranno in ogni modo costretti ad abbracciare la strada delle politiche ecologiche.

Come si può già vedere negli ultimi anni con il protocollo di Kyoto ecc...

pero' gli usa se non sbaglio non aderito al protocollo vero?essendo tra i primi produttori di rifiuti ed inquinamento direi che non hanno gran che paura delle conseguenze..
dovrà caderci il mondo in testa prima che vengano prese misure drastiche proambiente

[jpjcssource]

Originariamente inviato da il Caccia

pero' gli usa se non sbaglio non aderito al protocollo vero?essendo tra i primi produttori di rifiuti ed inquinamento direi che non hanno gran che paura delle conseguenze..
dovrà caderci il mondo in testa prima che vengano prese misure drastiche proambiente

Esatto, comunque sembra che adesso si stiano mettendo in riga con la nuova amministrazione

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da il Caccia

l'autore del thread non ha mai incolpato il tezo mondo, rifletteva su una sterilizzazione globale, poi qualcuno ha tirato in ballo cose a cui non è mai stato fatto riferimento, tipo che sia l'africa a inquinare e sfruttare il pianeta.
Non dico certo che tu auguri il male all'eritrea, ma allora immagina che quel paese riuscisse a progredire su vasta scala, nascessero città "all'occidentale" e gli impiegati di cui parlavi iniziassero (legittimamente direi) a voler usare il frigo congelatore, il clima (e vorrei vedere), generare molta più spazzatura di ora e un giorno volessero "farsi il suv" per assurdo, insomma fossero attratti, come ovviamente sarebbe, da una vita più agiata, migliore, meno difficoltosa..cosa succederebbe?
Va da se che noi occidentali siamo il male maggiore del pianeta, lo ripeto, ma se tutti attraverso un percorso simile al nostro finissero come noi (e come detto prima l'india è sulla buona strada per esempio) allora il pianeta si che collasserebbe.

ma infatti la vera soluzione del problema è che nessuno si dovrebbe fare il SUV (su larga scala...non riferito solo al SUV)...ti fai la jeep solo se vivi in qualche posto sperduto o se ne hai una reale esigenza...noi occidente dovremmo iniziare a consumare meno...e loro dovrebbero avere accesso a più risorse...poi quando anche là si sarà formata una coscienza collettiva...beh vedi che capiranno che 10 figli non sono una ricchezza ma sono 10 bocche da sfamare...però siamo noi i grandi predoni del mond

[il Caccia]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

ma infatti la vera soluzione del problema è che nessuno si dovrebbe fare il SUV (su larga scala...non riferito solo al SUV)...ti fai la jeep solo se vivi in qualche posto sperduto o se ne hai una reale esigenza...noi occidente dovremmo iniziare a consumare meno...e loro dovrebbero avere accesso a più risorse...poi quando anche là si sarà formata una coscienza collettiva...beh vedi che capiranno che 10 figli non sono una ricchezza ma sono 10 bocche da sfamare...però siamo noi i grandi predoni del mond

direi che su questo non si discute.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da il Caccia

direi che su questo non si discute.

Purtroppo il mondo occidentale non lo vuole capire...e gli stati come Cina ed India che stanno per imitarci faranno aumentare i casini...perchè tantissima gente vorrà avere uno stile di vita che la terra non può sostenere...e altripopoli saranno ancora più affamati e la terra più malata.

Non possiamo avere macchinoni anti ecologici potentissimi (quando poi ci sono i limiti di velocità e manco le potresti usare ), non possiamo avere 3 cellulari a persona, non possiamo mangiare in modo stupido...però lo facciamo...e lo faranno a breve anche India e Cina...visto che noi abbiamo creato il casino dovremmo fare un passetto indietro o perlomeno tentare di rinnovare le fonti energetiche e diminuire gli sprechi per dare un modello positivo a queste grandi nazioni che stanno salendo la scala economica...ed invece? gli stiamo passando solo le nostre cattive abitudini...

E mi pare più questo una possibile discussione su come migliorare il mondo che il castrare la gente: inattuabile dal punto di vista pratico e barbaro

[zerothehero]

La soluzione al problema della sovrappopolazione non si trova nelle utopie/distopie (irrilevanti perchè non indicano i mezzi concreti mediante i quali perseguire un mutamento della realtà politico/sociale), ma ad es. nell'innovazione tecnologica e nell'educazione delle donne (pianificazione familiare, più le donne sono istruite minore è la natalità).
Di certo la soluzione non è consumare di meno, ma consumare magari di più facendolo però in modo sostenibile.
Chissenefrega dei suv e delle macchine..se in futuro riusciremo a sfruttare la fusione potremmo farli andare ad idrogeno, risolvendo quindi nel lungo periodo il problema dell'inquinamento ambientale...e a quel punto sarà perfettamente irrilevante ridurne il numero (anche perchè sarà impossibile..i cinesi e gli indiani le macchine continueranno ad usarle in misura sempre più rilevante, tutti aspirano a consumare al livello occidentale).
E su questo che bisogna spingere (con l'iter e compagnia bella), perchè se nel passato l'umanità si fosse limitata a scaldarsi con la legna, a quest'ora saremmo tutti morti di freddo, senza avere peraltro un singolo alber nell'intero pianeta.
La sfida per l'umanità è quella di coniugare progresso, sviluppo, consumo con la sostenibilità...il futuro non potrà essere quello di imporre all'umanità uno stile di vita pauperistico, alla San Francesco.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da elevul

Ma il problema più grosso non sono i paesi civilizzati, ma quelli del 3o-4o mondo, che stanno distruggendo letteralmente il pianeta( vedi India, avente un inquinamento grossomodo pari all'intera europa.).

La vedo l'india, ma il problema siamo noi, dal punto di vista dell'inquinamento, non l'india, siamo noi che con 700 milioni di europei inquiniamo quanto un miliardo di indiani, sono pure gli americani che con meno di 400 milioni di persone inquinano più di un miliardo di cinesi!
Poi certamente gli indiani devono stabilizzare la loro popolazione, ma gli inquinatori SIAMO NOI!

Quindi direi che il mio drastico modo di fare alla fine è il più efficiente e con la maggiore possibilità di applicazione.

Tu pensi che rilasciare un virus che renda l'uomo sterile, volente o nolente, sia una via efficiente per risolvere i problemi?
Hai mai pensato che questo virus potrebbe mutare, e magari rendere tutti permanentemente sterili oltre ogni possibile rimedio? un virus così avrebbe le potenzialità di annientare il genere umano.
Ti è stato fatto notare che forse basterebbe una multa (20000 euro dal terzo figlio in avanti, e tu hai detto che era inutile, tanto anche pagando la multa il terzo figlio sarebbe cresciuto nella povertà.
Perchè tu pensi che una fecondazione in vitro (a parte tutte le trafile che i poveretti devono fare, non l'augurerei a nessuno) non costi già dal primo figlio più dei supposti 20000 euro di multa?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

La soluzione al problema della sovrappopolazione non si trova nelle utopie/distopie (irrilevanti perchè non indicano i mezzi concreti mediante i quali perseguire un mutamento della realtà politico/sociale), ma ad es. nell'innovazione tecnologica e nell'educazione delle donne (pianificazione familiare, più le donne sono istruite minore è la natalità).
Di certo la soluzione non è consumare di meno, ma consumare magari di più facendolo però in modo sostenibile.
Chissenefrega dei suv e delle macchine..se in futuro riusciremo a sfruttare la fusione potremmo farli andare ad idrogeno, risolvendo quindi nel lungo periodo il problema dell'inquinamento ambientale...e a quel punto sarà perfettamente irrilevante ridurne il numero (anche perchè sarà impossibile..i cinesi e gli indiani le macchine continueranno ad usarle in misura sempre più rilevante, tutti aspirano a consumare al livello occidentale).
E su questo che bisogna spingere (con l'iter e compagnia bella), perchè se nel passato l'umanità si fosse limitata a scaldarsi con la legna, a quest'ora saremmo tutti morti di freddo, senza avere peraltro un singolo alber nell'intero pianeta.
La sfida per l'umanità è quella di coniugare progresso, sviluppo, consumo con la sostenibilità...il futuro non potrà essere quello di imporre all'umanità uno stile di vita pauperistico, alla San Francesco.

Su questo penso che tutti sarebbero d'accordo, se una cosa è sostenibile perchè privarsene? Qui si parlava invece di cose insostenibili che devono essere limitate il più possibile fino a che non riusciremo a farle diventare sostenibili.

[xenom]

Originariamente inviato da ..::DAVE::..

il sovraffollamento del pianeta? niente malattie, niente morte... vita fino 100 e più anni. dove li mettiamo?
chi decide cosa è ok cosa no? chi decide chi può avere un figlio? se tutte le persone diventano uguali chi comanda su chi?

si ma a parte questo, una cosa del genere significherebbe la fine di molte etnie. Mi sembra evidente che un'eventuale fecondazione assistita può avvenire solo nelle società avanzate/industrializzate.

E' un progetto folle, non me ne volere

[il Caccia]

Originariamente inviato da xenom

si ma a parte questo, una cosa del genere significherebbe la fine di molte etnie. Mi sembra evidente che un'eventuale fecondazione assistita può avvenire solo nelle società avanzate/industrializzate.

E' un progetto folle, non me ne volere

bisogna anche dire che numerose etnie sono GIA' state sterminate, e per motivi ben più futili che la salvaguardia in extremis del pianeta.
Non che sia una bella cosa, ma sarebbe sempre meglio che sterminare la vita intera

[xenom]

Originariamente inviato da il Caccia

bisogna anche dire che numerose etnie sono GIA' state sterminate, e per motivi ben più futili che la salvaguardia in extremis del pianeta.
Non che sia una bella cosa, ma sarebbe sempre meglio che sterminare la vita intera

tu non ti preoccupare, ci pensa la natura. Lascia che le cose seguano il suo corso. Probabilmente neanche si presenta il problema, perchè (sono pessimista) è già tanto se l'umanità arriva al 2100 senza ingenti perdite.
Io penso che le guerre (sempre esistite fin da quando esiste l'uomo) siano uno strumento naturale di regolazione della specie. Per quanto brutte siano esisteranno sempre, IMHO, e le armi diventano sempre più potenti.

Per non parlare poi di tutti gli altri problemi... (inquinamento, cambiamento del clima ecc.). Il sovraffollamento passa in secondo piano.

[StateCity]

Quoto xenom...

Cmq x ritornare con i piedi x terra...

Si dovrebbe prendere sperma e ovulo della coppia, e correggere i difetti genetici,
senza alterare la biodiversita' della specie..

Si eviterebbe di avere figli con sindrome di down e altre simpatiche cosine..

in pratica una cura degli errori del DNA, rispettando il genoma dei genitori..

Piu' facile di cosi'

c'e' chi nasce 1.90 e puo' fare il bersagliere
c'e' chi nasce 1.60 e sara' piu' efficiente come paracadutista..