[Cuffie] Guida alla scelta

[Ricky65]

Originariamente inviato da Demon Requiem

Le K 99 sono delle serie professional mentre le K 514 sono della serie home.
E come tutta la serie professional hanno i doppi pads e il cavo XLR staccabile.

Ne sei proprio sicuro?
A vedere quanto è indicato nel sito e nel documento tecnico ( comune con la K77 ) non mi pare proprio.

[untiponline]

Alla fine dopo giorni di confronti...le mie orecchie hanno raggiunto la sentenza : vince Sennheiser px100 da 12 euro contro Ultimate Ears 5 pro da 111 euro ovviamente per i miei gusti...generi musicali e aspetti già citati.
Anche se specificati i modelli il titolo corretto in oggetto che volevo esprimere sarebbe cuffie Vs in-ear in quanto nonostante l'efficienza,dettaglio e dinamica delle in-ear...per me...in riferimento a quelle ascoltate (Ue5pro, Sennheiser cx300, shure se310) non potranno mai contrastare il NATURAL SOUND (come riportato a caratteri cubitali sulla scatola) dato dalle speciali membrane da 30mm in mylar DuoFol (esclusiva Sennheiser) con goffratura a spirale per una ripartizione ideale del suono ed estrema naturalezza.(prezzo medio px100 30 €)

[emergo]

Salve, da pochi giorni ho acquistato un paio di cuffie della Sennheiser, modello HD 201 (è nella lista tra quelle consigliate in home), mentre in precedenza usavo un paio di cuffie della TDK modello MP100. La prima cosa che ho notato al primo ascolto, è che le Sennheiser si sentono decisamente a un volume + basso rispetto alle TDK, pur offrendo un suono cmq migliore. Eppure l'impedenza delle Sennheiser (24 ohm) è addirittura inferiore a quella delle TDK (32 ohm), qual'è allora il parametro di differenza tra le 2 cuffie che influisce sul livello di volume di ascolto? Forse il Max Input Power, che la Sennheiser non dichiara, mentre la TDK dice che è di 400 mW...

Attendo lumi

[untiponline]

Originariamente inviato da emergo

Salve, da pochi giorni ho acquistato un paio di cuffie della Sennheiser, modello HD 201 (è nella lista tra quelle consigliate in home), mentre in precedenza usavo un paio di cuffie della TDK modello MP100. La prima cosa che ho notato al primo ascolto, è che le Sennheiser si sentono decisamente a un volume + basso rispetto alle TDK, pur offrendo un suono cmq migliore. Eppure l'impedenza delle Sennheiser (24 ohm) è addirittura inferiore a quella delle TDK (32 ohm), qual'è allora il parametro di differenza tra le 2 cuffie che influisce sul livello di volume di ascolto? Forse il Max Input Power, che la Sennheiser non dichiara, mentre la TDK dice che è di 400 mW...

Attendo lumi

INFATTI !...Piu' è bassa l'impedenza...minore è la resistenza opposta al passaggio di corrente...maggiore sarà il volume a parità di sensibilità/guadagno in decibel/mw delle cuffie! Infatti anche la reattività della Sennheiser è leggermente maggiore delle TDK:108 db contro i 106 mentre abbiamo 24ohm delle sennheiser contro i 32 delle TDK:riporta!

[netsky3]

Non è tutta sta gran cosa avere un'impedenza bassa

[emergo]

Originariamente inviato da untiponline

INFATTI !...Piu' è bassa l'impedenza...minore è la resistenza opposta al passaggio di corrente...maggiore sarà il volume a parità di sensibilità/guadagno in decibel/mw delle cuffie! Infatti anche la reattività della Sennheiser è leggermente maggiore delle TDK:108 db contro i 106 mentre abbiamo 24ohm delle sennheiser contro i 32 delle TDK:riporta!

...E QUINDI? E' il max input power (espresso in mW) che determina la differenza di volume di ascolto tra le due cuffie?

[Frisi]

Originariamente inviato da emergo

...E QUINDI? E' il max input power (espresso in mW) che determina la differenza di volume di ascolto tra le due cuffie?

te l'hanno detto sopra... maggiore è la resistenza, minore sarà il volume che ne esce...

[emergo]

Originariamente inviato da Frisi

te l'hanno detto sopra... maggiore è la resistenza, minore sarà il volume che ne esce...

eh sì ma sopra c'era scritto che "Piu' è bassa l'impedenza...minore è la resistenza opposta al passaggio di corrente...maggiore sarà il volume", quindi com'è che la sennheiser avendo impedenza (e resistenza quindi) inferiore alla TDK ha un volume di ascolto + basso?

[Frisi]

Originariamente inviato da emergo

eh sì ma sopra c'era scritto che "Piu' è bassa l'impedenza...minore è la resistenza opposta al passaggio di corrente...maggiore sarà il volume", quindi com'è che la sennheiser avendo impedenza (e resistenza quindi) inferiore alla TDK ha un volume di ascolto + basso?

ah ok, allora mi viene solo da pensare che ci sia qualche dato sbagliato dell'uno o dell'altro produttore

[emergo]

Originariamente inviato da Frisi

ah ok, allora mi viene solo da pensare che ci sia qualche dato sbagliato dell'uno o dell'altro produttore

Infatti, questa è la cosa strana... in piu' anche la maggiore sensibilità della Sennheiser (108 contro i 106 della TDK) dovrebbe procurare un aumento del volume sonoro e invece è il contrario. E' per questo che ho pensato che l'unico parametro che probabilmente influisce sul volume di ascolto è il "Max Input Power" (espresso in mW), che nella TDK è di 400 mW mentre la Sennheiser nn lo dichiara; generalmente nella maggior parte delle cuffie questo valore è di 200 mW, però ci sono delle cuffie che lo hanno molto + alto, come ad esempio la Denon AH-D1001 che dichiara 1.300 mW, o addirittura i 2000 mW della AKG K 518 DJ. Con queste 2 ultime cuffie (entrambe con impedenza di 32 ohm) dovrei quindi poter ottenere un volume maggiore?

[sjk]

Originariamente inviato da emergo

Infatti, questa è la cosa strana... in piu' anche la maggiore sensibilità della Sennheiser (108 contro i 106 della TDK) dovrebbe procurare un aumento del volume sonoro e invece è il contrario. E' per questo che ho pensato che l'unico parametro che probabilmente influisce sul volume di ascolto è il "Max Input Power" (espresso in mW), che nella TDK è di 400 mW mentre la Sennheiser nn lo dichiara; generalmente nella maggior parte delle cuffie questo valore è di 200 mW, però ci sono delle cuffie che lo hanno molto + alto, come ad esempio la Denon AH-D1001 che dichiara 1.300 mW, o addirittura i 2000 mW della AKG K 518 DJ. Con queste 2 ultime cuffie (entrambe con impedenza di 32 ohm) dovrei quindi poter ottenere un volume maggiore?

Il "max input power" indica la potenza massima che il dirver può accettare in entrata. E non influisce sul volume d'ascolto.
Qualora si "tentasse" di far accettare potenze superiori aquelle dichiarate, andrebbe solamente in distorsione.

[emergo]

Originariamente inviato da sjk

Il "max input power" indica la potenza massima che il dirver può accettare in entrata. E non influisce sul volume d'ascolto.
Qualora si "tentasse" di far accettare potenze superiori aquelle dichiarate, andrebbe solamente in distorsione.

Accidenti... allora è proprio un mistero se valgono le regole "minore impedenza = maggior volume" e "maggior sensibilità = maggior volume"
A questo punto non mi resta che dirottare sulle AKG, che hanno una sensibilità molto elevata (115), tipo la K 77

[sjk]

Originariamente inviato da emergo

Accidenti... allora è proprio un mistero se valgono le regole "minore impedenza = maggior volume" e "maggior sensibilità = maggior volume"
A questo punto non mi resta che dirottare sulle AKG, che hanno una sensibilità molto elevata (115), tipo la K 77

Il consiglio è sempre quello: se possibile, provale, prima di acquistarle! Con il tuo player e con la tua musica preferita. Non c'è servizio migliore che un negozio possa fare...
Ciao

sjk

[Ricky65]

Originariamente inviato da emergo

Accidenti... allora è proprio un mistero se valgono le regole "minore impedenza = maggior volume" e "maggior sensibilità = maggior volume"
A questo punto non mi resta che dirottare sulle AKG, che hanno una sensibilità molto elevata (115), tipo la K 77

Non dimentichiamo che una minore impedenza implica anche una maggior richiesta di corrente.
Se l'uscita dell'ampli non ce la ad erogare la corrente ( uno stadio di uscita ad operazionali di una scheda audio, in genere più di una quarantina di mA non eroga ) anche il volume ne risente ( oltre che la distorsione visto che stai spremendo l'ampli )

Considerando la legge di Ohm V=I*R ed ipotizzando che l'impedenza sia costante ( in realtà non lo è ), se l'ampli è a tappo erogando la corrente massima ( Imax ) la tensione di uscita Vmax = Imax * R.

E' evidente che in tali condizioni una cuffia con impedenza maggiore suona più forte.

Come diceva Netsky non sempre è un vantaggio avere una bassa impedenza.
Non è un caso che ampli cuffie dedicati lavorino meglio con cuffie ad alta impedenza ( con 120 o più ohm ) come le Akg o le Sennheiser di fascia alta che con cuffie a bassa impedenza come le Grado ( 32 Ohm )

[emergo]

Originariamente inviato da sjk

Il consiglio è sempre quello: se possibile, provale, prima di acquistarle! Con il tuo player e con la tua musica preferita. Non c'è servizio migliore che un negozio possa fare...
Ciao

sjk

Purtroppo provarla non mi è possibile, dato che la riesco a trovare solo online.
Comunque non la uso con nessun player in particolare, e non per la musica; la uso al PC per restaurare l'audio di vecchi film

[emergo]

Originariamente inviato da Ricky65

Non dimentichiamo che una minore impedenza implica anche una maggior richiesta di corrente.
Se l'uscita dell'ampli non ce la ad erogare la corrente ( uno stadio di uscita ad operazionali di una scheda audio, in genere più di una quarantina di mA non eroga ) anche il volume ne risente ( oltre che la distorsione visto che stai spremendo l'ampli )

Considerando la legge di Ohm V=I*R ed ipotizzando che l'impedenza sia costante ( in realtà non lo è ), se l'ampli è a tappo erogando la corrente massima ( Imax ) la tensione di uscita Vmax = Imax * R.

E' evidente che in tali condizioni una cuffia con impedenza maggiore suona più forte.

Come diceva Netsky non sempre è un vantaggio avere una bassa impedenza.
Non è un caso che ampli cuffie dedicati lavorino meglio con cuffie ad alta impedenza ( con 120 o più ohm ) come le Akg o le Sennheiser di fascia alta che con cuffie a bassa impedenza come le Grado ( 32 Ohm )

Questa mi sembra una risposta soddisfacente.
In effetti io l'ho collegata al PC, ma non direttamente all'uscita della skeda audio; ho infatti uno Speaker System della Creative (INSPIRE T3 1000), e perciò le cuffie le collego all'uscita HeadPhones dello Spekaer System.
Però voglio provare a collegarle direttamente all'uscita della skeda audio...

[untiponline]

Originariamente inviato da emergo

eh sì ma sopra c'era scritto che "Piu' è bassa l'impedenza...minore è la resistenza opposta al passaggio di corrente...maggiore sarà il volume", quindi com'è che la sennheiser avendo impedenza (e resistenza quindi) inferiore alla TDK ha un volume di ascolto + basso?

Scusa avevo letto male: pensavo si sentissero di piu' le Sennhaiser...

Originariamente inviato da Ricky65

Non dimentichiamo che una minore impedenza implica anche una maggior richiesta di corrente.
Se l'uscita dell'ampli non ce la ad erogare la corrente ( uno stadio di uscita ad operazionali di una scheda audio, in genere più di una quarantina di mA non eroga ) anche il volume ne risente ( oltre che la distorsione visto che stai spremendo l'ampli )

Considerando la legge di Ohm V=I*R ed ipotizzando che l'impedenza sia costante ( in realtà non lo è ), se l'ampli è a tappo erogando la corrente massima ( Imax ) la tensione di uscita Vmax = Imax * R.

E' evidente che in tali condizioni una cuffia con impedenza maggiore suona più forte.

Come diceva Netsky non sempre è un vantaggio avere una bassa impedenza.
Non è un caso che ampli cuffie dedicati lavorino meglio con cuffie ad alta impedenza ( con 120 o più ohm ) come le Akg o le Sennheiser di fascia alta che con cuffie a bassa impedenza come le Grado ( 32 Ohm )

Infatti io mi ero riferito ai soli dati in mano valevoli in condizione che lo stadio finale d'uscita tollerasse entrambe. Ciò che dici è sacro santo ma c'è da considerare un altro fattore. Parliamo di cuffie dinamiche quindi paragonabili ad altoparlanti in miniatura secondo il principio di funzionamento.
Piu' è alta la potenza tollerabile piu' è rigida la membrana oltre al fatto che maggiore sarà la sezione del rame utilizzato nella bobina quindi a parità di potenza si avrà un'escursione minore della cuffia con potenza massima sopportabile maggiore. Inoltre i dati sono sempre parziali in quanto il rapporto di efficienza viene spesso calcolato alla frequenza di 1 Khz come per i dati di amplificatori e casse mentre dovrebbero dire l'efficienza media su tutta la banda di risposta dichiarata dal produttore:e lì salterebbero fuori i "santini"

[emergo]

...provato anche a collegare le 2 cuffie direttamente al line out della skeda audio: la TDK che ha impedenza maggiore (32 ohm) suona + forte della Sennheiser (24 ohm)

[Ricky65]

[quote=untiponline;26679321
Piu' è alta la potenza tollerabile piu' è rigida la membrana oltre al fatto che maggiore sarà la sezione del rame utilizzato nella bobina quindi a parità di potenza si avrà un'escursione minore della cuffia con potenza massima sopportabile maggiore.
[/QUOTE]

In linea di massima è così ma visto che comunque la tecnologia degli altoparlanti e quella dei trasduttori delle cuffie è diversa ( il principio è lo stesso ma le dimensioni e i materiali no ) non lo riterrei matematico.

Inoltre temo che ogni costruttore usi un metro diverso per valutare la massima potenza erogabile.
Il fatto che a parità di impedenza, dimensioni e sensibilità ( perlomeno su valori abbastanza simili e confrontabili ) i valori di potenza massima differiscano decisamente ( ad es. se guardi le AKG siamo sempre nell'ordine dei 200 mW, se guardi delle Sony troverai valori anche dell'ordine di 2-3000 mW ) mi lascia un po' perplesso.

Inoltre i dati sono sempre parziali in quanto il rapporto di efficienza viene spesso calcolato alla frequenza di 1 Khz come per i dati di amplificatori e casse mentre dovrebbero dire l'efficienza media su tutta la banda di risposta dichiarata dal produttore:e lì salterebbero fuori i "santini"

Infatti l'impedenza varia decisamente in funzione della frequenza, così come l'efficienza.

[untiponline]

Originariamente inviato da emergo

...provato anche a collegare le 2 cuffie direttamente al line out della skeda audio: la TDK che ha impedenza maggiore (32 ohm) suona + forte della Sennheiser (24 ohm)

...e comunque sono troppi i parametri da mettere in gioco per un confronto che la risposta la troverai solo all'atto pratico. Ora non conosco quelle cuffie...bisogna anche vedere come sono strutturati i padiglioni e le membrane (largabanda,2 vie...) che a seconda della frequenza può reagire meglio o peggio.
Avere in riferimento solo un parametro relativo ad una specifica frequenza è irrisorio