GOVERNO BOCCIA ASSEGNO DISOCCUPATI. Ora soldi alle AZIENDE

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Gig4hertz

sei a conoscenza del fatto che nell'ordinamento italiano è presente l'istituto della prescrizione?

come no ...

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da tdi150cv

Detto questo il mio post voleva essere una domanda ...

Quindi , se io parlamentare mi invento di portare al voto una qualsiasi cazzata lo posso fare ? Ci sono delle regole ? Limitazioni ?

Einstein diceva che solo due cose sono probabilmente illimitate, l'universo e la stupidità umana. E sulla seconda non aveva dubbi.

Quindi, in teoria i "limiti di stupidità di una legge" , se così li vogliamo chiamare, dovrebbero essere decretati dall'intelligenza di quelli che propongono il disegno di legge.
La qualità di queste proposte dovrebbe essere assicurata "a monte" da un sistema che porti ad essere eletti personaggi con sicure competenze e di riconosciuto ed inquivocabile valore. Ovvero, per quanto io possa non condividere uno schieramento politico, dovrei comunque vederci dentro personaggi integerrimi e validi che "di sicuro" non propongono leggi idiote.
E' per questo che tutti i disegni di legge che vengono proposti da un certo numero di parlamentari vengono discussi.

Poi sai, quello che a te può sembrare giusto, a me può sembrare ingiusto e viceversa...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Einstein diceva che solo due cose sono probabilmente illimitate, l'universo e la stupidità umana. E sulla seconda non aveva dubbi.

Quindi, in teoria i "limiti di stupidità di una legge" , se così li vogliamo chiamare, dovrebbero essere decretati dall'intelligenza di quelli che propongono il disegno di legge.
La qualità di queste proposte dovrebbe essere assicurata "a monte" da un sistema che porti ad essere eletti personaggi con sicure competenze e di riconosciuto ed inquivocabile valore. Ovvero, per quanto io possa non condividere uno schieramento politico, dovrei comunque vederci dentro personaggi integerrimi e validi che "di sicuro" non propongono leggi idiote.
E' per questo che tutti i disegni di legge che vengono proposti da un certo numero di parlamentari vengono discussi.

Poi sai, quello che a te può sembrare giusto, a me può sembrare ingiusto e viceversa...

Infatti quello che per me e' giusto puo' non esserlo per te , ma infatti il punto non era se e' giusto quello chiesto o meno ma come funziona nel parlamento.
Il dubbio deriva dal fatto che in un anno non ho ricordi di sentire un nessun personaggio di sinistra avvicinarsi e portare a discutere una proposta di qualsiasi genere(posso ricordare male). Quindi arriva il Franceschini , ne spara un paio e in 15 giorni sta gia ad essere discussa in parlamento. Mi suonava strano tutta questa immediatezza ! Nulla di piu' !

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da domthewizard

bene, altrimenti in moltissimi avrebbero chiesto il licenziamento, farsi assumere in nero e percepire 2 entrate (cosa che all'azienda magari farebbe anche comodo, visto che non verserebbe i contributi)... soprattutto qui a napoli


ti sei mai chiseto il perchè ci si sposta altrove? manodopera a bassissimo costo, tasse praticamente inesistenti e una "cultura" diversa del lavoratore dipendente

Ma dove hai visto due redditi?
Che film stai guardando?

Ma allora tutti si farebbero licenziare e pagare in nero al lordo.

E poi il processo alle intenzioni con i se è una boiata.
Non diamo soldi al disoccupato sennò c'è il pericolo che abbia due entrate?

bene, allora nisba soldi anche alle aziende, perchè sommandoli all'evasione c'è il pericolo che abbiano 2 entrate.

Smontato il teorema Bananas.

fg

[Quetzal]

Originariamente inviato da tdi150cv

Cioè se domani entro in parlamente e mi invento che si deve parlare del fatto che ogni centro sociale deve avere l'alcool e i locali a gratisse si andrebbe a votazione ???

no dai non puo' essere cosi' !?

Ricrediti: è esattamente così. Forse la proposta di legge non può essere firmata da UN SOLO deputato, ma non ho il minimo dubbio che 10 deputati possano proporre una legge.
Nei paesi civili si chiama democrazia...

E, andando parzialmente off topic, questa tua uscita che, francamente, non mi aspettavo da te (insomma... ti immaginavo più informato, questo non è diritto costituzionale, è banale Diritto dell' ultimo anno dell' ITIS) riporta a galla la proposta di dare il voto solo a chi se lo merita, dimostrando di conoscere COSA va a votare, a prescindere da chi vota.
E se capitasse a me di non poter votare perchè non abbastanza informato... pazienza, so che, comunque, il diritto di voto rimarrà a chi lo sa usare meglio di me.

[Homerius]

Originariamente inviato da tdi150cv

cioè ma fammi capire e' stata davvero discussa in parlamento una proposta cosi' oscena ???
Cioè se domani entro in parlamente e mi invento che si deve parlare del fatto che ogni centro sociale deve avere l'alcool e i locali a gratisse si andrebbe a votazione ???

no dai non puo' essere cosi' !?

Scusa se mi permetto ma dire che è una "proposta oscena" forse è eccessivo.
Puoi non condividerla nel merito, è un tuo diritto, ma credimi, si è visto di peggio, l'oscenità è ben altra cosa...
Per chi non lo sapesse una indennità di disoccupazione esiste già, sono naturalmente previste delle limitazioni, ne possono usufruire essenzialmente i lavoratori, assicurati contro la disoccupazione, che siano stati licenziati. Ad elargirla è l'INPS, per i dettagli basta controllare http://www.inps.it/home/default.asp?...u=1&iNodo=4747 .
La proposta del PD credo che fosse rivolta a tutelare i lavoratori che non possono godere di questa indennità nè di altre forme di ammortizzatori sociali.
Pongo una domanda: E' giusto che ci siano lavoratori tutelati ed altri no? E se tu (è un tu di circostanza, non mi sto rivolgendo a nessuno in particolare) fossi uno di quelli esclusi?
Infatti nel testo proposto ci si riferisce a queste categorie di lavoratori(cito testualmente):
"appare necessario approntare, con strumenti eccezionali, misure che assicurino forme di tutela economica, tramite un assegno mensile di disoccupazione, pari almeno al 60 per cento della retribuzione percepita ogni mese nell’ultimo anno lavorativo, per quei lavoratori che, in caso di licenziamento, fino ad ora risultano esclusi dall’accesso agli ammortizzatori sociali, vale a dire: i lavoratori a tempo determinato e indeterminato appartenenti ai settori ed alle imprese che non risultano destinatari di alcun trattamento di integrazione salariale, i dipendenti da imprese nel settore artigiano; gli apprendisti; i titolari di partita Iva, in regime di monocommittenza, con un reddito inferiore ad una determinata soglia; i soggetti iscritti alla gestione separata INPS di cui all'articolo 2, comma 26, della legge 8 agosto 1995, n. 335;"
Un provvedimento per tutelare queste persone non sarebbe positivo, a prescindere dal partito che lo propone? Naturalmente si potrebbe discutere sui requisiti d'accesso a questo sussidio, sull'entità, e sulla sua durata, magari limitata ad un breve periodo, giusto per dare una boccata d'ossigeno a delle persone che, attualmente, sono con le pezze al c***, aspettando che, nel mentre, le aziende ricomincino a lavorare e a dare lavoro (cito tdi150cv )
Per inciso, di queste persone escluse dagli amm.sociali, ne conosco parecchie e, vi posso garantire, non se la passano bene...
Dove prendere i soldi?? Io un'idea la avrei, ma a quanto pare gli stipendi dei parlamentari, consiglieri regionali/provinciali, Dirigenti pubblici di vario genere e privilegi annessi (voli di stato, auto blu, pensioni d'oro) non si possono toccare.... E NON ditemi che questa è demagogia per favore...

[gugoXX]

Originariamente inviato da Fritz!

Quindi stai dicendo che se il sussidio di disoccpuazione fosse stato proposto da Silvio tu saresti stato d'accordo

Il sussidio di disoccupazione e' cosa buona e giusta. Almeno anche i disoccupati sarebbero garantiti, non solo come in Italia i lavoratori dipendenti a tempo indeterminato.
Certo e' che la proposta economica dei DS non poteva stare in piedi.
Garantire 650€ al mese a chi ne guadagna meno di 700€ significa stimolare l'autolicenziamento e il fancazzismo.
Grantirne invece 250€-300€ ai soli disoccupati sarebbe stato piu' in linea con altri paesi europei.

[dave4mame]

ben per questo il "sussidio di disoccupazione" dovrebbe essere una assunzione a tempo determinato da parte dello stato.
ma anche così la fregatura è dietro l'angolo.

"assumimi" con un co.co.co (o come si chiamano adesso per 6 mesi)... poi mi lascia a casa e mi becco il sussidio/assunzione statale.

[John Cage]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi rendo conto che le uniche argomentazioni sono :"a ma tu ..." pero' ci si aspetta un minimo di argomentazione no ?!
E tutto perchè mai come in questo caso , e negarlo vuol dire davvero non ragionare , sono proprio convinto che le aziende e le banche a dover ripartire al meglio.
Dare a te dei soldi per non dare nulla alle imprese che necessitano , qualunque esse siano , comporterebbe il mantenerti per qualche tempo e vedere affondare chi puo' darti da vivere ! Si perchè che che te non lo voglia ammettere una impresa che ti da lavoro ti permette di mangiare !

Che dopo lo facciano ovunque non ha rilevanza visto che ogni paese ha la sua economica.

Le aziende devono essere messe nelle condizioni di non licenziare.
Invece stiamo assistendo allo squallido spettacolo di tante aziende che, anche se in attivo, stanno fruttando l'occasione per "ristrutturarsi", ovvero licenziare o non rinnovare i contratti a tempo determinato. Ne conosco molte di azeinde che stanno facendo esattamente questo giochino. Se alla singola azienda la cosa potrà fare comodo, nell'insieme questo provocherà disastri maggiori 8diminuzione del potere d'acquisto e quant'altro). La cosa ancora più assurda è che LO STATO SI STA COMPORTANDO ESATTAMENTE COME QUESTE AZIENDE!!! Lo stato per primo non ha fiducia nel futuro e si sta ristrutturando. Vedi le cure di Tremonti al riguardo. Ho sentito con le mie orecchie come i signori del governo giustificano la faccenda: "bisogna smetterla con l'assistenzialismo", "lo stato deve poter licenziare altrimenti non risaniamo nulla".
Ti pare che sia il momento giusto per ristrutturare? Ti pare che ci possiamo permettere di rinunciare alla stabilità in questo momento?
Si tratta di politiche miopi. E la conferma che il criterio di scelta è puramente IDEOLOGICO è costante. Perchè costoro giudicano il ridursi lo stipendio una misura demagogica. Hanno eliminato il tetto ai manager perchè era demagogico. Rinunciano all'election day perchè è demagogico. E intanto NOI PAGHIAMO. Ma hai idea di quati soldi stanno sputtanando in cazzate???
E mi vieni a parlare di aziende? Di ragionare? Di argomentare???

Evita di quatare singole frasi e rispondi tu nel merito. Misure come gli ammortizzatori sociali non sono incompatibili con le misure a favore delle aziende.

Delle ideologie di destra ne possiamo fare benissimo a meno.

[John Cage]

Originariamente inviato da Homerius

Scusa se mi permetto ma dire che è una "proposta oscena" forse è eccessivo.
Puoi non condividerla nel merito, è un tuo diritto, ma credimi, si è visto di peggio, l'oscenità è ben altra cosa...
Per chi non lo sapesse una indennità di disoccupazione esiste già, sono naturalmente previste delle limitazioni, ne possono usufruire essenzialmente i lavoratori, assicurati contro la disoccupazione, che siano stati licenziati. Ad elargirla è l'INPS, per i dettagli basta controllare http://www.inps.it/home/default.asp?...u=1&iNodo=4747 .
La proposta del PD credo che fosse rivolta a tutelare i lavoratori che non possono godere di questa indennità nè di altre forme di ammortizzatori sociali.
Pongo una domanda: E' giusto che ci siano lavoratori tutelati ed altri no? E se tu (è un tu di circostanza, non mi sto rivolgendo a nessuno in particolare) fossi uno di quelli esclusi?
Infatti nel testo proposto ci si riferisce a queste categorie di lavoratori(cito testualmente):
"appare necessario approntare, con strumenti eccezionali, misure che assicurino forme di tutela economica, tramite un assegno mensile di disoccupazione, pari almeno al 60 per cento della retribuzione percepita ogni mese nell’ultimo anno lavorativo, per quei lavoratori che, in caso di licenziamento, fino ad ora risultano esclusi dall’accesso agli ammortizzatori sociali, vale a dire: i lavoratori a tempo determinato e indeterminato appartenenti ai settori ed alle imprese che non risultano destinatari di alcun trattamento di integrazione salariale, i dipendenti da imprese nel settore artigiano; gli apprendisti; i titolari di partita Iva, in regime di monocommittenza, con un reddito inferiore ad una determinata soglia; i soggetti iscritti alla gestione separata INPS di cui all'articolo 2, comma 26, della legge 8 agosto 1995, n. 335;"
Un provvedimento per tutelare queste persone non sarebbe positivo, a prescindere dal partito che lo propone? Naturalmente si potrebbe discutere sui requisiti d'accesso a questo sussidio, sull'entità, e sulla sua durata, magari limitata ad un breve periodo, giusto per dare una boccata d'ossigeno a delle persone che, attualmente, sono con le pezze al c***, aspettando che, nel mentre, le aziende ricomincino a lavorare e a dare lavoro (cito tdi150cv )
Per inciso, di queste persone escluse dagli amm.sociali, ne conosco parecchie e, vi posso garantire, non se la passano bene...
Dove prendere i soldi?? Io un'idea la avrei, ma a quanto pare gli stipendi dei parlamentari, consiglieri regionali/provinciali, Dirigenti pubblici di vario genere e privilegi annessi (voli di stato, auto blu, pensioni d'oro) non si possono toccare.... E NON ditemi che questa è demagogia per favore...

Ma infatti. Solo che se uno propone misure simili viene additato come demagogo. Non sono argomenti seri. Mentre è serio parlare delle pensioni e dello scalone.

A casa mia prima di chiedere i soldi alla nonna, si eliminano gli sprechi e i lussi inutili.

Auto blu?? PEDALARE!!

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da tdi150cv

Infatti quello che per me e' giusto puo' non esserlo per te , ma infatti il punto non era se e' giusto quello chiesto o meno ma come funziona nel parlamento.
Il dubbio deriva dal fatto che in un anno non ho ricordi di sentire un nessun personaggio di sinistra avvicinarsi e portare a discutere una proposta di qualsiasi genere(posso ricordare male). Quindi arriva il Franceschini , ne spara un paio e in 15 giorni sta gia ad essere discussa in parlamento. Mi suonava strano tutta questa immediatezza ! Nulla di piu' !

Guarda, non ci piove che Franceschini sia uomo più di polso rispetto a Veltroni, il quale era troppo impastoiato per smuovere qualcosa; il fatto poi che si stia dando da fare non può essere che d'aiuto anche al governo (chi era che si lamentava che l'opposizione sapesse solo frignare? Adesso che è propositiva, gioiamone insieme cacchio )

Mi pare che come soluzione di passaggio, Franceschini si stia dimostrando un "signor segretario". Spero solo che non lo tarpino troppo presto.

Quanto alla proposta, non mi pareva così fuori dal mondo: nel 2008 il governo Berlusconi ha tirato la cinghia in molti ambiti (scuola, FUS, alcuni lavori pubblici...). Se sommiamo questi ad una migliore e più capillare lotta all'evasione fiscale, insomma, una copertura ai disoccupati la si può rimediare.

[zerothehero]

Vabbè..la proposta è stata cassata solo perchè proposta dal piddì. Ed a mio avviso si trattava di una proposta giusta (assegno di disoccupazione per il solo 2009) visto che nel 2009 la disoccupazione aumenterà probabilmente di ben 2 punti (dal 6 all'8%).

Hanno bocciato pure l'election day, il che era oggettivamente una cosa positiva (si risparmierebbero 470milioni di euro).

[MadJackal]

Originariamente inviato da zerothehero

Vabbè..la proposta è stata cassata solo perchè proposta dal piddì. Ed a mio avviso si trattava di una proposta giusta (assegno di disoccupazione per il solo 2009) visto che nel 2009 la disoccupazione aumenterà probabilmente di ben 2 punti (dal 6 all'8%).

Hanno bocciato pure l'election day, il che era oggettivamente una cosa positiva (si risparmierebbero 470milioni di euro).

Sei pazzo? Poi c'è il rischio che la gente voti!

[Black Dawn]

tdi150cv all'arrembaggio!

[luxorl]

Originariamente inviato da Fritz!

Quindi stai dicendo che se il sussidio di disoccpuazione fosse stato proposto da Silvio tu saresti stato d'accordo

Poverino è confuso non infierire

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Vabbè..la proposta è stata cassata solo perchè proposta dal piddì. Ed a mio avviso si trattava di una proposta giusta (assegno di disoccupazione per il solo 2009) visto che nel 2009 la disoccupazione aumenterà probabilmente di ben 2 punti (dal 6 all'8%).

Hanno bocciato pure l'election day, il che era oggettivamente una cosa positiva (si risparmierebbero 470milioni di euro).

election day bocciato perchè il PdL sa di vincere e vuole l'effetto traino in due tranches.

A noi costerà 470ml, macchisenefrega, l'importante è vincere il campionato.

Come, con chi, a che prezzo, non sono temi che fanno parte dei valori della destra italiana.

g

[plutus]

se lo dice FG...NON c'e' da crederci.

[S.h.a.d.o.]

Originariamente inviato da tdi150cv

cioè ma fammi capire e' stata davvero discussa in parlamento una proposta cosi' oscena ???
Cioè se domani entro in parlamente e mi invento che si deve parlare del fatto che ogni centro sociale deve avere l'alcool e i locali a gratisse si andrebbe a votazione ???

no dai non puo' essere cosi' !?

mah, davvero incredibile.
Osceno è dire poco. Demagogia di bassa lega, sono proprio alla canna del gas.
Poverini.
Io ringrazio il Cielo che davanti ad una crisi cosi drammatica, il Governo sia in mano a gente capace ed affidabile, che saprà guidarci fuori dalla crisi.
Dio ci scampi se ci fossero ancora loro al Governo!! con simili proposte!!

[Black Dawn]

Originariamente inviato da S.h.a.d.o.

Io ringrazio il Cielo che davanti ad una crisi cosi drammatica, il Governo sia in mano a gente capace ed affidabile, che saprà guidarci fuori dalla crisi.
Dio ci scampi se ci fossero ancora loro al Governo!! con simili proposte!

Che spettacolo sei appena stato nominato il vice di tdi150cv .

[fabioleroy]

Originariamente inviato da Black Dawn

Che spettacolo sei appena stato nominato il vice di tdi150cv .

Penso che fosse ironico. Penso...