La Massoneria... chi mi spiega qualcosa?

[sparklehorse]

Originariamente inviato da quelarion

beh, tanto per unire l'utile al dilettevole, leggiti qualcosa sulla Loggia massonica Propaganda 2, che volendo potresti abbreviare in maniera classica, P2, o secondo la nuova moda P.D., o in versione EXTENDED P.D.L.

visto la corrispondeza del programma di rinascita democratica con il programma effettivamente svolto dal governo... non e' questa gia di se una prova sufficientemente concreta per incriminare il nostro governo?
a in ogni caso quale ok il programma di rinascita democratica ma quale era il fino ultimo della p2?
In ogni caso detto questo lo scopo del topic era rivolto in prevalenza a parlare del funzionamento la diffusione e degli scopi della massoneria a livello globale.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Window Vista

E perchè non è in galera se è stato provato il suo coinvolgimento?

Questa è la barzelletta del secolo

[-Ivan-]

Originariamente inviato da sparklehorse

visto la corrispondeza del programma di rinascita democratica con il programma effettivamente svolto dal governo... non e' questa gia di se una prova sufficientemente concreta per incriminare il nostro governo?
a in ogni caso quale ok il programma di rinascita democratica ma quale era il fino ultimo della p2?
In ogni caso detto questo lo scopo del topic era rivolto in prevalenza a parlare del funzionamento la diffusione e degli scopi della massoneria a livello globale.

Lo scopo della p2 era istituire in Italia una democrazia di facciata che nascondesse una "pseudo dittatura", diciamo una oligarchia dove governassero sempre le stesse persone o meglio visto che le persone passano, le stesse idee.
Già negli anni 80 in Italia questo accadeva e si voleva semplicemente cristallizzare questa situazione che oggi è al suo apice cioè un governo che segue quelle idee e nessuna opposizione.

[ilguercio]

Originariamente inviato da -Ivan-

Lo scopo della p2 era istituire in Italia una democrazia di facciata che nascondesse una "pseudo dittatura", diciamo una oligarchia dove governassero sempre le stesse persone o meglio visto che le persone passano, le stesse idee.

ERA?
Hahahahah,mi sa che sbagli tempo verbale...

[-Ivan-]

Originariamente inviato da ilguercio

ERA?
Hahahahah,mi sa che sbagli tempo verbale...

Vabbè oggi non si chiama più così, si chiama Silvio 4.
Comunque a forza di p2 stiamo portando il 3d fuori dai binari.

[ilguercio]

Originariamente inviato da -Ivan-

Vabbè oggi non si chiama più così, si chiama Silvio 4.
Comunque a forza di p2 stiamo portando il 3d fuori dai binari.

Silvio 4

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Mordicchio83

E da cosa dipenderebbe? Al tempo non era reato.
In ogni caso, una cosa sulla quale non sono mai riuscito ad informarmi è il pagamento delle 100.000 lire (non 10 milioni o 100 milioni che qualcuno riporta in rete) da parte di Berlusconi.
Insomma, la prova è quella specie di iscrizione che avete postato o fu trovato un assegno da lui firmato?

risulta la sua iscrizione sia dai documenti che dalle ricevute sequestrate.
Non me lo sono inventato il numero, il codice, il gruppo e il fascicolo di iscrizione di Ilvio

[^TiGeRShArK^]

quanto al reato o meno:

Il 17 marzo 1981 i giudici istruttori Gherardo Colombo e Giuliano Turone, nell'ambito di una inchiesta sul presunto rapimento dell'avvocato e uomo d'affari siciliano Michele Sindona, fecero perquisire la villa di Gelli ad Arezzo, "Villa Wanda", e la fabbrica di sua proprietà (la "Giole" a Castiglion Fibocchi presso Arezzo – divisione giovane di "Lebole"); l'operazione, eseguita dalla sezione del colonnello Bianchi della Guardia di Finanza, scoprì fra gli archivi della "Giole" una lista di quasi mille iscritti alla loggia P2, fra i quali il comandante generale dello stesso corpo, Orazio Giannini (tessera n. 832). Lo stesso Michele Sindona comparve nella lista degli iscritti alla P2, confermando le intuizioni dei giudici istruttori.
Il colonnello Bianchi resistette a vari tentativi di intimidazione, in quanto erano ancora al potere gran parte delle persone che ivi erano citate, e pubblicò la lista.
Licio Gelli, per il quale la magistratura spiccò un ordine di cattura il 22 maggio 1981 per violazione dell'art. 257 del codice penale (spionaggio politico o militare – si riteneva che Gelli possedesse copie di alcuni dossier riservati del SIFAR e di altri servizi segreti), si rifugiò temporaneamente in Uruguay.
La commissione parlamentare Anselmi, creata il 9 dicembre 1981, ritenne che la P2 fosse strutturata come due piramidi sovrapposte, con i 972 nomi della lista appartenenti alla piramide in basso, Gelli come punto di congiunzione tra le due piramidi e una piramide superiore composta da nomi che figuravano su un'altra lista composta da personaggi che trasmettevano gli ordini alla piramide inferiore. A detta di alcuni giornalisti, tale lista sarebbe stata portata da Gelli a Montevideo.
Secondo il procuratore di Roma del periodo, gli iscritti delle due liste dovevano essere complessivamente 2000 e in un'intervista rilasciata da Gelli al settimanale L'espresso del 10 luglio 1976 questi affermò che gli iscritti alla Loggia P2 erano allora 2400 (secondo la commissione parlamentare che ebbe modo di leggere alcune corrispondenze tra Gelli e i capigruppo della loggia, intorno al 1979 vi fu una revisione generale degli elenchi degli iscritti, per cui le persone iscritte dopo quella data potevano effettivamente essere in numero minore). Comunque sia, una buona metà dei nomi mancherebbe ancora all'appello ed anche diversi appartenenti alla massoneria ascoltati dalla suddetta commissione affermarono che la lista era veritiera ma incompleta.
Fu immediatamente intuito che i documenti sequestrati testimoniavano dell'esistenza di un'organizzazione che mirava a prendere il possesso delle leve del potere in Italia: il "piano di rinascita democratica", un elaborato a mezza via fra un manifesto ed uno studio di fattibilità sequestrato qualche mese dopo alla figlia di Gelli, conteneva una sorta di ruolino di marcia per la penetrazione di esponenti della loggia nei settori chiave dello Stato, indicazioni per l'avvio di opere di selezionato proselitismo e, opportunamente, anche un preventivo dei costi per l'acquisizione delle funzioni vitali del potere: «La disponibilità di cifre non superiori a 30 o 40 miliardi sembra sufficiente a permettere ad uomini di buona fede e ben selezionati di conquistare le posizioni chiave necessarie al loro controllo».
A chiare lettere si indicavano come fini primari (il termine "obiettivi" è usato in quel testo in senso militare, per "bersagli" di blandizie) il riordino dello stato in senso istituzionalistico, il ripristino di un'impostazione selettiva (forse classista) dei percorsi sociali, insomma - secondo molti - una svolta autoritaria.
Ma i dettagli del programma non erano di minor interesse. Se da un lato si propugnava la «abolizione della validità legale dei titoli di studio (per sfollare le università e dare il tempo di elaborare una seria riforma della scuola che attuasse i precetti della Costituzione)», giustificata dalla carenza di tecnici in tempi di disoccupazione intellettuale, dall'altro lato occorreva «ripulire il paese dai teppisti ordinari e pseudo politici e dalle relative centrali direttive», sempre che la magistratura volesse decidersi a condannarli.
Portare il Consiglio Superiore della Magistratura sotto il controllo dell'esecutivo, separare le carriere dei magistrati, rompere l'unità sindacale e abolire il monopolio della Rai erano altri punti del progetto.
Le persone "da reclutare" nei partiti, dal canto loro, dovevano ottenere addirittura il "predominio" (testuale) sulle proprie organizzazioni (nel piano vengono indicati «per il PSI, ad esempio, Mancini, Mariani e Craxi; per il PRI: Visentini e Bandiera; per il PSDI: Orlandi e Amidei; per la DC: Andreotti, Piccoli, Forlani, Gullotti e Bisaglia; per il PLI: Cottone e Quilleri; per la Destra Nazionale (eventualmente): Covelli»), mentre i giornalisti "reclutati" avrebbero dovuto "simpatizzare" per gli uomini segnalati dalla "loggia". Non si sa se questa parte del piano fosse già stata attuata o meno; una parte dei politici indicati ebbero poi ruoli di primo piano nei loro partiti e nel governo. Si deve però rammentare che questi nomi erano considerati solo "da reclutare", quindi non si sa se furono mai contattati a tale scopo da Gelli.
Il programma non era in realtà che una sorta di memorandum che preannunciava una serie di pressioni e di azioni che avrebbero mirato a conquistare il potere per conferirlo a fidati amici della loggia. Alcuni analisti odierni non mancano di rimarcare che molti degli argomenti trattati in quel programma sarebbero stati poi attuati da governi successivi, o perlomeno indicati come riforme prioritarie ed essenziali da parte di alcuni esponenti politici allora appartenenti ai partiti con cui la P2 aveva cercato contatti (o partiti eredi politici di questi).
Nonostante l'Italia fosse da secoli avvezza alla disinvoltura ed alla spregiudicatezza in politica, tanto da vantarne anche celeberrima letteratura specifica, la sensazione generale fu correttamente definita da molti interpreti del tempo come di "attonito sgomento".
Lo scandalo che seguì la scoperta della lista e dei suoi legami con i casi Sindona e Calvi ebbe al tempo un'ampissima copertura mediatica, paragonabile solo a quello che avrà 10 anni dopo Tangentopoli.

ovviamente non era riuscito ai tempi il piano, altrimenti ci sarebbe stato si un reato.
cmq per approfondire vi consiglio di leggere l'apposita pagina di wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/P2

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da sparklehorse

visto la corrispondeza del programma di rinascita democratica con il programma effettivamente svolto dal governo... non e' questa gia di se una prova sufficientemente concreta per incriminare il nostro governo?
a in ogni caso quale ok il programma di rinascita democratica ma quale era il fino ultimo della p2?
In ogni caso detto questo lo scopo del topic era rivolto in prevalenza a parlare del funzionamento la diffusione e degli scopi della massoneria a livello globale.

Lo stesso di quello di Ilvio.
Sovvertire l'ordine democratico e prendere il potere assoluto, mettendo la magistratura sotto l'esecutivo, controllando i mass media e facendo tante altre belle azioni degne delle peggiori dittature.

[ilguercio]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Lo stesso di quello di Ilvio.
Sovvertire l'ordine democratico e prendere il potere assoluto, mettendo la magistratura sotto l'esecutivo, controllando i mass media e facendo tante altre belle azioni degne delle peggiori dittature.

Insomma far passare gli italiani come fessi(e li ha resi tali in effetti) e comandare come se fosse una democrazia...

[quelarion]

Originariamente inviato da חוה

ma di per se esser iscritti alla p2 era reato?

credo che non si possa considerare reato l'appartenenza ad una qualche associazione, vista appunto la "libertá di associazione".
Quello che conta sono i reati di cui si é responsabili. Io posso frequentare quotidianamente i boss mafiosi di Sicilia senza essere penalmente perseguibile... e direi che é giusto cosí.

Originariamente inviato da sparklehorse

visto la corrispondeza del programma di rinascita democratica con il programma effettivamente svolto dal governo... non e' questa gia di se una prova sufficientemente concreta per incriminare il nostro governo?
a in ogni caso quale ok il programma di rinascita democratica ma quale era il fino ultimo della p2?
In ogni caso detto questo lo scopo del topic era rivolto in prevalenza a parlare del funzionamento la diffusione e degli scopi della massoneria a livello globale.

Non é incriminabile di nulla senza delle violazioni delle leggi e della costituzione. Se cambiano leggi e costituzione ecco...

Comunque chiudo qui, che si parli di massoneria in generale

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

risulta la sua iscrizione sia dai documenti che dalle ricevute sequestrate.
Non me lo sono inventato il numero, il codice, il gruppo e il fascicolo di iscrizione di Ilvio

Non ci siamo capiti (non mi pare di averti accusato di nulla). Volevo solo sapere se la prova del versamento è quel documento postato o se magari esiste un altro tipo di prova, tipo un assegno con la firma di Berlusconi.
In ogni caso sono OT. Se sai rispondermi puoi farlo anche con un messaggio privato, così finisco di insozzare la discussione

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da quelarion

credo che non si possa considerare reato l'appartenenza ad una qualche associazione, vista appunto la "libertá di associazione".
Quello che conta sono i reati di cui si é responsabili. Io posso frequentare quotidianamente i boss mafiosi di Sicilia senza essere penalmente perseguibile... e direi che é giusto cosí.



Non é incriminabile di nulla senza delle violazioni delle leggi e della costituzione. Se cambiano leggi e costituzione ecco...

Comunque chiudo qui, che si parli di massoneria in generale

Le logge massoniche segrete sono illegali nel nostro paese.

Originariamente inviato da la costituzione della repubblica italiana

I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale.

Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono, anche indirettamente, scopi politici mediante organizzazioni di carattere militare.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Non ci siamo capiti (non mi pare di averti accusato di nulla). Volevo solo sapere se la prova del versamento è quel documento postato o se magari esiste un altro tipo di prova, tipo un assegno con la firma di Berlusconi.
In ogni caso sono OT. Se sai rispondermi puoi farlo anche con un messaggio privato, così finisco di insozzare la discussione

se sono saltati fuori assegni non ho idea.
Di sicuro ci sono testimonianze, documenti e ricevute che attestano l'iscrizione di Ilvio alla P2.
qua c'è la lista completa se ti interessa.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

se sono saltati fuori assegni non ho idea.
Di sicuro ci sono testimonianze, documenti e ricevute che attestano l'iscrizione di Ilvio alla P2.
qua c'è la lista completa se ti interessa.

Moltissime cose le ho già lette e mi sono fatto un'idea. L'unica cosa che volevo conoscere è proprio la storia dell'assegno o comunque la prova del versamento. Va bene lo stesso

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Moltissime cose le ho già lette e mi sono fatto un'idea. L'unica cosa che volevo conoscere è proprio la storia dell'assegno o comunque la prova del versamento. Va bene lo stesso

Ma chi ti dice che non li abbia dati in contanti?
abbiamo una ricevuta, cosa ci dovrebbe far pensare che ci sia anche un assegno?
Poi in effetti bisognerebbe essere davvero furbissimi per iscriversi ad una loggia massonica illegale con un assegno.

[sparklehorse]

nessuno sa dirmi di piu sulla massoneria in generale?
in tanto ho appena visto questo video http://www.youtube.com/watch?v=SJaBa...32&ref=profile riguardo la skull and bones,la loggia massonica americana di cui dicono fanno parte tra gli altri jonh kerri e i padre e figlio bush.. ecco forse spiegata la grande amicizia tra bush e berlusconi..

[quelarion]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Le logge massoniche segrete sono illegali nel nostro paese.

mi era sfuggita la segretezza

[jan]

Originariamente inviato da Mordicchio83

E da cosa dipenderebbe? Al tempo non era reato.
In ogni caso, una cosa sulla quale non sono mai riuscito ad informarmi è il pagamento delle 100.000 lire (non 10 milioni o 100 milioni che qualcuno riporta in rete) da parte di Berlusconi.
Insomma, la prova è quella specie di iscrizione che avete postato o fu trovato un assegno da lui firmato?

è la menzogna ad essere stata punita .. berlusconi fu ritenuto colpevole di falsa testimonianza , e poi amnistiato .
fino ad allora non era reato , ma furono condannati i vertici per le finalità sovversive della loggia .
in seguito furono presi provvedimenti

[jan]

Originariamente inviato da sparklehorse

nessuno sa dirmi di piu sulla massoneria in generale?
in tanto ho appena visto questo video http://www.youtube.com/watch?v=SJaBa...32&ref=profile riguardo la skull and bones,la loggia massonica americana di cui dicono fanno parte tra gli altri jonh kerri e i padre e figlio bush.. ecco forse spiegata la grande amicizia tra bush e berlusconi..

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