Un thread ad hoc: ma questo Comunismo... ?

[gugoXX]

Originariamente inviato da giannola

Quello che è successo è imputabile all'ignavia del popolo russo, che ha subito passivamente il passaggio da una dittatura ad un'altra con rassegnazione.

E d'altronde basta vedere come la maggior parte dei soldati si comportava nella guerra russo-finnica; ovvero privi di iniziativa personale e tuttavia rassegnati a morire continuando ad avanzare con le cariche.

Ora senza iniziativa personale come si poteva anche solo pensare di realizzare dittatura del proletariato e autogestione ?

Una delle critiche storiche al comunismo e' proprio quello di avere annientato l'iniziativa personale. Potrebbe non essere una causa come dici, ma bensi' un effetto intrinseco del comunismo.

[giannola]

Originariamente inviato da gugoXX

Una delle critiche storiche al comunismo e' proprio quello di avere annientato l'iniziativa personale. Potrebbe non essere una causa come dici, ma bensi' un effetto intrinseco del comunismo.

Queste pecche erano presenti già prima che lo stalinismo (e non il comunismo che ha ben altri tratti) si fosse affermato.

[shambler1]

Un blocco mentale davvero. Ai paladini dell'etica e del progresso tutti quei milioni di morti scivolano via senza che un solo dubbio turbi loro la mente che forse non sono nel giusto a prescidere.

E' una ideologia diabolica ..

[GianoM]

Basta. Abbiam capito.

[shambler1]

Originariamente inviato da GianoM

Basta. Abbiam capito.

Visto che di tutti quei morti, non frega un cazzo a nessuno perchè solo io ho il cattivo gusto di citarli, i casi sono due.
1) non avete veramente capito
2) non lo dico per non farmi bannare
se 1) allora bisogna insistere allo scopo di provocare un processo di risveglio spirituale e di comprensione .
se 2) allora anche questo necessita di essere finalmente compreso.

[GianoM]

Non ti passa per la testa che quella sia solamente la tua opinione e che per gli altri se uno uccide un bambino e poi urla "sono comunista" il comunismo non centra nulla?

E' prevista l'uccisione di chicchessia, nella "dottrina" comunista? No.
Qualcuno ha ucciso durante o in nome del comunismo? Chisseneincula.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da GianoM

Non ti passa per la testa che quella sia solamente la tua opinione e che per gli altri se uno uccide un bambino e poi urla "sono comunista" il comunismo non centra nulla?

Il comunismo ha mai detto "uccidete"? No.
Qualcuno ha ucciso durante o in-nome-del comunismo? Chisseneincula.

Ora come ora qualcuno mi viene in mente e neanche troppo lontano da noi in termini spaziali o temporali.

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ora come ora qualcuno mi viene in mente e neanche troppo lontano da noi in termini spaziali o temporali.

E qualcuno stà ancora uccidendo in nome di "Dio".

[shambler1]

Originariamente inviato da GianoM

Non ti passa per la testa che quella sia solamente la tua opinione e che per gli altri se uno uccide un bambino e poi urla "sono comunista" il comunismo non centra nulla?

Il comunismo ha mai detto "uccidete"? No.
Qualcuno ha ucciso durante o in-nome-del comunismo? Chisseneincula.

SI! In Ucraina, in Russia, in Cina, in Cambogia decine di milioni di persone sono state massacrate. Lo dovete capire. Finchè non capirete che il comunismo E' QUESTO e non quello dell'immaginazione e della propaganda mi pare doveroso insistere.

[GianoM]

Bene, l'ho capito.

Diciamo che a me va bene così.

[shambler1]

Originariamente inviato da GianoM

Bene, l'ho capito.

Diciamo che a me va bene così.

Ecco , ora lo avete ammesso. Che si sappia quello che siete.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

E qualcuno stà ancora uccidendo in nome di "Dio".

Son già diverse volte che mi quoti e tiri fuori i religiosi in topic che parlano di stupri o massacri,niente niente ti hanno cacciato dal campo della parrocchia perchè dicevi parolacce da piccolo?

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Son già diverse volte che mi quoti e tiri fuori i religiosi in topic che parlano di stupri o massacri,niente niente ti hanno cacciato dal campo della parrocchia perchè dicevi parolacce da piccolo?

No, sono stato animatore in Chiesa ed assistente di un cappellano militare, tra l'altro bravissima gente.
Ho solo un punto di vista un attimino diverso.
Alcuni uomini hanno usato la parola "comunismo" per coprire una dittatura di fatto (guarda la corea del nord) esattamente come altri uomini usano la parola "dio" per coprire i propri misfatti.

Questo succedeva, succede e succederà sempre, e questo perché un ideologia, un "dio" o una "causa" non hanno avvocati difensori che possano "togliere il marchio" a chi ne abusa.

Ma tu dimmi, seriamente, quant'è sensato dare la colpa ad un dio, ad un ideologia o ad una causa per i crimini degli uomini.

[stetteo]

Originariamente inviato da shambler1

E' una ideologia diabolica ..

è per te così incredibile pensare che Marx non abbia mai decapitato o mandato in un gulag proprio nessuno?

[shambler1]

Originariamente inviato da ConteZero

No, sono stato animatore in Chiesa ed assistente di un cappellano militare, tra l'altro bravissima gente.
Ho solo un punto di vista un attimino diverso.
Alcuni uomini hanno usato la parola "comunismo" per coprire una dittatura di fatto (guarda la corea del nord) esattamente come altri uomini usano la parola "dio" per coprire i propri misfatti.

Questo succedeva, succede e succederà sempre, e questo perché un ideologia, un "dio" o una "causa" non hanno avvocati difensori che possano "togliere il marchio" a chi ne abusa.

Ma tu dimmi, seriamente, quant'è sensato dare la colpa ad un dio, ad un ideologia o ad una causa per i crimini degli uomini.

E no caro mio. Mentre le nazioni europee , tra guerre locali e "ineguaglianze" hanno prosperato (in rapporto al resto del mondo) oppure hanno comunque saputo resistere , tutti i paesi comunisti sono scivolati nel degrado e nella disperazione . Tutti. Nessun paese comunista ha conosciuto la libertà e il benessere (seppure limitati e sperequeti) che abbiano noi.
E' proprio tutta l'impalcatura ad essere marcia.

[shambler1]

Originariamente inviato da stetteo

è per te così incredibile pensare che Marx non abbia mai decapitato o mandato in un gulag proprio nessuno?

Il Che lo ha fatto e cosi Lenin, Trosky ( i neocon sono di origine troskista, lo sapevi?) Yagoda, Stalin..
Non è che il mondo è buono e solo il comunismo è cattivo, le cose non sono cosi semplici . Diciamo che il mondo è abbastanza cattivo e col comunismo diventa peggiore.

[stetteo]

Originariamente inviato da shambler1

Il Che lo ha fatto e cosi Lenin, Trosky ( i neocon sono di origine troskista, lo sapevi?) Yagoda, Stalin..
Non è che il mondo è buono e solo il comunismo è cattivo, le cose non sono cosi semplici . Diciamo che il mondo è abbastanza cattivo e col comunismo diventa peggiore.

Ecco che qui sei tu a semplificare le cose, è manicheismo puro.

[shambler1]

Originariamente inviato da stetteo

Ecco che qui sei tu a semplificare le cose, è manicheismo puro.

Ma lol

[Marko91]

Thread molto interessante.. arrivo un po' in ritardo!

Mi sembra di aver capito che molte critiche evidenzino come in una società' capitalista vi e' una "selezione naturale delle idee", che permette di mantenere l'efficienza del sistema elevata. Mmmm.. Il problema e' che la selezione naturale delle idee e' su base puramente economica, o di profitto. Un idea che non genera profitto, per quanto sia buona e per quanto possa incrementare il benessere, non vale nulla. Anzi, sul breve periodo questa selezione e' non funziona propriamente. E' stato fatto l'esempio delle magliette Guru e in generale della moda. Fortunatamente non viviamo in una società' capitalista pura e progetti che hanno riscontri sul benessere sul lungo termine e non porteranno profitto per decenni sono a carico dello stato o di piu' stati (ad esempio la ricerca sulla fusione atomica). Non capisco per quale motivo quindi una società' collettivista dovrebbe avere piu' problemi a selezionare le idee di una società' capitalista, in quanto gia' oggi la nostra societa' su alcune questione agisce come una societa' collettivista. Anzi una societa' simile eliminerebbe tanti sprechi che non contribuiscono affatto al benessere comune (lusso, moda etc).

Faccio fatica a capire anche per quale motivo una societa' collettivista avrebbe agito diversamente nei confronti di internet o dei personal computer.
Inizialmente queste tecnologie sono nate per lo sfruttamento in ambito militare e universitario e solo successivamente, quando si e' pensato potessero portare al profitto, sono state lanciate sul mercato.

Io ritengo il capitalismo ingiusto. Probabilmente verso la fine di questo secolo l'intera umanita' avra' un benessere diffuso, ma le disuguaglianze rimarranno, e' parte del capitalismo stesso. Per usare una paragone biologico, la struttura economica del capitalismo assomiglia ad una piramide alimentare: in basso tantissimi produttori, in alto pochissimi predatori.

[ConteZero]

Originariamente inviato da shambler1

E no caro mio. Mentre le nazioni europee , tra guerre locali e "ineguaglianze" hanno prosperato (in rapporto al resto del mondo) oppure hanno comunque saputo resistere , tutti i paesi comunisti sono scivolati nel degrado e nella disperazione . Tutti. Nessun paese comunista ha conosciuto la libertà e il benessere (seppure limitati e sperequeti) che abbiano noi.
E' proprio tutta l'impalcatura ad essere marcia.

Guarda che il "non comunismo" non era solo in Europa.
Vallo a chiedere in centro e sud america (dove, fra le altre cose, l'anticomunismo è stato imposto con la forza) se hanno conosciuto libertà e benessere.