If I was/were... e per le altre persone?

[Abadir_82]

Originariamente inviato da Gemma

eh?

Tutte le spiegazioni che hai trovato sono concordi, e ancora parli di dubbio?
Fra l'altro in wordreference molti sono madrelingua inglese e moltissimi hanno un uso accurato della lingua (per dirti, i moderatori ti riprendono se inizi una frase con una lettera minuscola...)

Se non hai capito forse il problema non è la fonte...

Mi sa che abbiamo idee diverse sul significato della parola "concordi".
- da alcune parti si dice che "if I was" è sbagliato
- da altre che possono essere usati entrambi e che significano la stessa cosa
- da altre ancora che il "were" si usa per la certezza mentre il "was" per un dubbio.

Io direi DISCORDI, non CONCORDI, ne convieni? In wordreference stesso si dicono, nel topic linkato, cose diverse.

[Gemma]

Originariamente inviato da Abadir_82

Mi sa che abbiamo idee diverse sul significato della parola "concordi".
- da alcune parti si dice che "if I was" è sbagliato
- da altre che possono essere usati entrambi e che significano la stessa cosa
- da altre ancora che il "were" si usa per la certezza mentre il "was" per un dubbio.

Io direi DISCORDI, non CONCORDI, ne convieni? In wordreference stesso si dicono, nel topic linkato, cose diverse.

mi sa che non hai capito nulla

[Abadir_82]

Originariamente inviato da Gemma

mi sa che non hai capito nulla

Son qua per imparare... spiegamelo tu

[Gemma]

Originariamente inviato da Abadir_82

Son qua per imparare... spiegamelo tu

Si ma bisogna anche impegnarsi ad imparare, eh...

Allora, pensa di tradurlo come in italiano.
Come ho già detto: were per il congiuntivo e was per l'indicativo (ovviamente per le seconde persone è comunque were, eh...)

- da alcune parti si dice che "if I was" è sbagliato
- da altre che possono essere usati entrambi e che significano la stessa cosa

was, usato come useresti il congiuntivo in italiano è sbagliato. Punto.
Che poi ci sia chi dice che nel linguaggio parlato stia cadendo in disuso, esattamente come sta avvenendo in italiano, in cui i vari "io credo che è" et similia si sprecano, è un altro paio di maniche. La regola grammaticale non cambia, indipendentemente dal fatto che la gente la usi o meno.

- da altre ancora che il "were" si usa per la certezza mentre il "was" per un dubbio.

La certezza citata è la certezza che NON SIA.
Esempio:

Se fossi la tua insegnante avrei già perso la pazienza (ma è certo che non lo sono)
If I were your teacher I would have lost my temper already

Il dubbio di citato è dato dal fatto che si sta parlando di una condizione soggettiva.
Esempio:

Se ero la più brava a scuola è solo perchè i miei genitori mi spingevano a studiare. (ma non è detto che fossi la più brava, è solo un parere soggettivo)
If I was the best student in my school is just because my parents used to push me into studying

Più chiaro ora?

Ad ogni modo questa cosa di certezza e incertezza secondo me dovresti metterla da parte perchè in effetti confonde un po' le idee.

[DevilMalak]

if I was e if I were sono equivalenti. Nei libri tradizionali di grammatica si trova quasi sempre if I were perché if I was è entrato in uso più tardi, magari 30anni fa qualcuno ti avrebbe guardato male se l'avessi usato... ora no

[Gemma]

Originariamente inviato da DevilMalak

if I was e if I were sono equivalenti. Nei libri tradizionali di grammatica si trova quasi sempre if I were perché if I was è entrato in uso più tardi, magari 30anni fa qualcuno ti avrebbe guardato male se l'avessi usato... ora no

eccone un altro...

[DevilMalak]

Originariamente inviato da Gemma

eccone un altro...

eccone un altro cosa? Io continuo a ritenere sia così, o almeno è così che si utilizzano nel linguaggio comune.

[Gemma]

Originariamente inviato da DevilMalak

eccone un altro cosa? Io continuo a ritenere sia così, o almeno è così che si utilizzano nel linguaggio comune.

E' così che vengono utilizzate, le due forme, da chi se ne infischia delle regole grammaticali.

Del resto c'è un sacco di gente che dice "Io credo che è molto meglio" o "Se avevo la laurea mi davano il posto".

Di nuovo ribadiamo che l'uso improprio della lingua non fa cambiare le regole grammaticali.

E siccome l'utente ha chiesto, mi sembra quantomeno inappropriato consigliargli una forma grammaticalmente scorretta.

[DevilMalak]

Originariamente inviato da Gemma

E' così che vengono utilizzate, le due forme, da chi se ne infischia delle regole grammaticali.

Del resto c'è un sacco di gente che dice "Io credo che è molto meglio" o "Se avevo la laurea mi davano il posto".

Di nuovo ribadiamo che l'uso improprio della lingua non fa cambiare le regole grammaticali.

E siccome l'utente ha chiesto, mi sembra quantomeno inappropriato consigliargli una forma grammaticalmente scorretta.

Vabbé non ho voglia di discuterne quindi mi tiro fuori dalla discussione ma in qualche mese di lavoro a Londra ho sempre sentito utilizzare if I was come if I were, oltre al fatto che ne ho avuto conferma da una madrelingua e da una professoressa d'inglese (perché tempo fa ne avevo discusso con loro)
Spero riusciate a risolvere la questione comunque, alla fine nulla è sicuro

Ciao

[trallallero]

Originariamente inviato da DevilMalak

Vabbé non ho voglia di discuterne quindi mi tiro fuori dalla discussione ma in qualche mese di lavoro a Londra ho sempre sentito utilizzare if I was come if I were, oltre al fatto che ne ho avuto conferma da una madrelingua e da una professoressa d'inglese (perché tempo fa ne avevo discusso con loro)
Spero riusciate a risolvere la questione comunque, alla fine nulla è sicuro

Ciao

Ma infatti è così visto che anche i libri di grammatica lo confermano.
È solo che Gemma vuole fare la saputella

[Gemma]

Originariamente inviato da trallallero

Ma infatti è così visto che anche i libri di grammatica lo confermano.
È solo che Gemma vuole fare la saputella

solo solo uno strenuo difensore delle regole grammaticali, embè?

[trallallero]

Originariamente inviato da Gemma

solo solo uno strenuo difensore delle regole grammaticali, embè?

Ma la regola dell'I was è stata inserita nei libiri di grammatica quindi valida


buon week-end

[Abadir_82]

Originariamente inviato da Gemma

Si ma bisogna anche impegnarsi ad imparare, eh...

Allora, pensa di tradurlo come in italiano.
Come ho già detto: were per il congiuntivo e was per l'indicativo (ovviamente per le seconde persone è comunque were, eh...)


was, usato come useresti il congiuntivo in italiano è sbagliato. Punto.
Che poi ci sia chi dice che nel linguaggio parlato stia cadendo in disuso, esattamente come sta avvenendo in italiano, in cui i vari "io credo che è" et similia si sprecano, è un altro paio di maniche. La regola grammaticale non cambia, indipendentemente dal fatto che la gente la usi o meno.

La certezza citata è la certezza che NON SIA.
Esempio:

Se fossi la tua insegnante avrei già perso la pazienza (ma è certo che non lo sono)
If I were your teacher I would have lost my temper already

Il dubbio di citato è dato dal fatto che si sta parlando di una condizione soggettiva.
Esempio:

Se ero la più brava a scuola è solo perchè i miei genitori mi spingevano a studiare. (ma non è detto che fossi la più brava, è solo un parere soggettivo)
If I was the best student in my school is just because my parents used to push me into studying

Più chiaro ora?

Ad ogni modo questa cosa di certezza e incertezza secondo me dovresti metterla da parte perchè in effetti confonde un po' le idee.

Non contesto l'uso italiano, anzi, sono il primo che condanna il "se lo sapevo venivo". Il mio primo post è riferito all'ultimo tuo esempio, ovvero di pareri soggettivi. Io avevo capito che era una cosa possibile/non possibile, ad ogni modo ora è chiaro.