Potere di un cartone animato.

[shambler1]

Originariamente inviato da Jabberwock

Eh, un 3 televisioni e qualche decina di aziende sarebbero dovute fallire 15 anni fa!

Forse dovremmo occuparci prima di quello che abbiamo, poi di quello che pensano all'estero, che spesso e' conseguenza di quello che abbiamo in casa!

Quello che pensano all'estero, se è insultante a noi come sistema paese ci crea un danno. Questo lo capiscono tutti i popoli del mondo tranne gli italiani.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Jabberwock

Eh, un 3 televisioni e qualche decina di aziende sarebbero dovute fallire 15 anni fa!

Forse dovremmo occuparci prima di quello che abbiamo, poi di quello che pensano all'estero, che spesso e' conseguenza di quello che abbiamo in casa!

Quoto.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da shambler1

Quello che pensano all'estero, se è insultante a noi come sistema paese ci crea un danno. Questo lo capiscono tutti i popoli del mondo tranne gli italiani.

E magari se la prendono pure quando, per dire, un loro rappresentante fa fare una figura barbina al sistema paese, all'estero, in veste ufficiale, o durante una qualche intervista... tutti tranne gli italiani (altrimenti molte cose non si spiegano)! E che ci vuoi fare, siamo strani: ci si incazza per un webcast di 5 minuti, il cui scopo, essendo una parodia, dovrebbe essere far ridere (poi magari non ci riesce, ma questa e' un'altra questione), non insegnare la storia in maniera esaustiva (al piu' ci si dovrebbe incuriosire e andare a cercarsi i fatti in proprio), e su altre questioni, ben piu' importanti, sorvoliamo... e magari l'idea che queste questioni siano uno dei motivi per cui all'estero ci vedono come macchiette non ci sfiora neppure!

Che poi, Giappone esordisce "sono d'accordo con America" (il quale aveva appena detto una minc*ata) e Svizzera lo riprende con un "Ci risiamo, devi esprimere la TUA opinione", lasciando intendere la sottomissione: sarebbe un complimento?

[Doraneko]

Originariamente inviato da shambler1

Quello che pensano all'estero, se è insultante a noi come sistema paese ci crea un danno. Questo lo capiscono tutti i popoli del mondo tranne gli italiani.

Il danno ce lo siamo creato noi.All'estero ne parlano e basta o al massimo ci scherzano sopra.Nessuno scherza mai riguardo un problema che non c'e'.
Hai mai sentito prendere in giro gli americani dicendo che hanno un esercito di merda?
Hai mai sentito prendere in giro noi per cio' che mangiamo o per il nostro ruolo in ambito artistico/culturale?
Hai mai sentito scherzare sul fatto che i giapponesi siano scansafatiche?
Hai mai sentito scherzare sul fatto che tedeschi e svizzeri siano grossolani nel modo di fare?
La mia risposta a questi 4 esempi e' no.Ed e' sicuramente anche la risposta degli altri utenti del forum e del resto del mondo.
Tornando al discorso principale.Certe cose che si dicono su di noi non sono calunnie, sono ironizzazioni su difetti e mancanze che abbiamo realmente.
Se pensano cose negative su di noi non sono cose insultanti infondate, siamo noi che gliene diamo motivo.
Lamentarsi di cio' che pensano all'estero senza correggere i nostri difetti sarebbe come cercare di far andare bene il paese scrivendo sui giornali solo buone notizie.

[drakend]

Originariamente inviato da shambler1

Quello che pensano all'estero, se è insultante a noi come sistema paese ci crea un danno. Questo lo capiscono tutti i popoli del mondo tranne gli italiani.

Shambler tu in generale hai ragione, però devi tener conto che questo cartone animato è stato fatto da una società privata giapponese, non è mica stato finanziato dal governo di quel Paese. Un conto sono le posizioni e gli atti ufficiali del governo (vedi la mancata estradizione di Battisti), un altro sono le posizioni assunte da una società privata. Questa non rappresenta in nessun modo la popolazione giapponese che, da quel che ne so, stravede per l'Italia.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Antonio23

guarda, la prima guerra mondiale diciamo che non siamo stati noi a vincerla militarmente, piuttosto i nostri alleati, non dico che abbiamo fatto schifo / siamo stati codardi ecc. ma militarmente non siamo stati un granchè in nessuna delle due guerre

I nostri alleati nella prima guerra mondiale?

1) I Francesi: storicamente ben più forti di noi militarmente, ma spesso e volentieri sconfitti sul campo di battaglia per stupidità tattica.
Tanto per fare un esempio vennero invasi dalla Germani per ben tre volte quasi con la stessa strategia e per due volte sconfitti (guerra franco - prussiana, primo e secondo conflitto mondiale), tranne appunto nella prima guerra mondiale dove però il merito maggiore è da dare agli inglesi che evitarono l'accerchiamento delle armate francesi da parte di quelle tedesche che attaccarono dalla parte del Belgio con la battaglia di Mons.

2) Russia: un branco di contadini mal addestrati che prese batoste per anni, per poi ritirarsi nell'ultimo anno di guerra permettendo agli austroungarici di spostare truppe dal fronte orientale a quello meriditonale italiano e quello occidentale (praticamente scaricarono il barile sulle nostre spalle)

3) Gran Bretagna: l'unico alleato a cui bisogna veramente fare complimenti

4) USA: decisivi per spostare definitivamente la bilancia a nostro favore, ma la loro parteciapazione fu marginale

La nostra "parte di guerra" ovvero il fronte meridionale, ce la siamo fatta quasi tutta noi a parte qualche piccolo aiuto da parte dei nostri alleati che inviarono qualche contingente a supportarci.
Inoltre allo stesso tempo contrbuimmo anche ad aiutare Grecia ed Albania con flotta e truppe.

Non oso pensare cosa sarebbe successo se non fossimo entrati in guerra permettendo agli austroungarici di mettere molte più truppe sul fronte occidentale o addirittura avessimo rispettato la nostra alleanza con gli imperi centrali ed avessimo attaccato la Francia (e nel secondo caso, molto probabilmente, gli alleati sarebbero stati tremendamente sconfitti visto che difficilmente avrebbero potuto contenere una seconda offensiva a sud quando tutte le truppe disponibili riuscivano a malapena a contenere i tedeschi a nord).

[Jabberwock]

Originariamente inviato da drakend

Shambler tu in generale hai ragione, però devi tener conto che questo cartone animato è stato fatto da una società privata giapponese, non è mica stato finanziato dal governo di quel Paese. Un conto sono le posizioni e gli atti ufficiali del governo (vedi la mancata estradizione di Battisti), un altro sono le posizioni assunte da una società privata. Questa non rappresenta in nessun modo la popolazione giapponese che, da quel che ne so, stravede per l'Italia.

AFAIK, l'opera e' nata come webcomic, quindi, in origine, non c'era neppure una societa'.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Doraneko

Il danno ce lo siamo creato noi.All'estero ne parlano e basta o al massimo ci scherzano sopra.Nessuno scherza mai riguardo un problema che non c'e'.
Hai mai sentito prendere in giro gli americani dicendo che hanno un esercito di merda?
Hai mai sentito prendere in giro noi per cio' che mangiamo o per il nostro ruolo in ambito artistico/culturale?
Hai mai sentito scherzare sul fatto che i giapponesi siano scansafatiche?
Hai mai sentito scherzare sul fatto che tedeschi e svizzeri siano grossolani nel modo di fare?
La mia risposta a questi 4 esempi e' no.Ed e' sicuramente anche la risposta degli altri utenti del forum e del resto del mondo.
Tornando al discorso principale.Certe cose che si dicono su di noi non sono calunnie, sono ironizzazioni su difetti e mancanze che abbiamo realmente.
Se pensano cose negative su di noi non sono cose insultanti infondate, siamo noi che gliene diamo motivo.
Lamentarsi di cio' che pensano all'estero senza correggere i nostri difetti sarebbe come cercare di far andare bene il paese scrivendo sui giornali solo buone notizie.

Questo è vero, ma c'è modo e modo di fare satira e ironia, c'è un limite a tutto ed in questa opera si esagera rendendo il tutto estremamente grottesco.
Per noi la disiformazione che viene fatta non ha molta importanza visto che sappiamo come stanno realmente le cose.
Per un bambino o anche adulto di scarsa cultura che vede questo cartone invece si tratta di una cosa estremamente diseducativa perchè crede a tutto ciò che vede.

Originariamente inviato da drakend

Shambler tu in generale hai ragione, però devi tener conto che questo cartone animato è stato fatto da una società privata giapponese, non è mica stato finanziato dal governo di quel Paese. Un conto sono le posizioni e gli atti ufficiali del governo (vedi la mancata estradizione di Battisti), un altro sono le posizioni assunte da una società privata. Questa non rappresenta in nessun modo la popolazione giapponese che, da quel che ne so, stravede per l'Italia.

Anche a questo è vero, ma se un privato di un dato paese fa disinformazione e diffamazione verso una altro paese, le autorità del paese che vuole agire contro l'autore delle diffamazioni deve farlo facendo pressioni sulle autorità del paese di quest'ultimo.
Se domani una società privata italiana facesse un cartone animato diffamante verso la Libia, Gheddaffi farebbe pressioni sullo stato italiano perchè l'atteggiamento diffamante cessi.

La posizione di Shambler è un pò esagerata comunque e lo sarebbe anche se fosse stato il governo giapponese a commissionare questo cartone.

[killercode]

Originariamente inviato da jpjcssource

Anche a questo è vero, ma se un privato di un dato paese fa disinformazione e diffamazione verso una altro paese, le autorità del paese che vuole agire contro l'autore delle diffamazioni deve farlo facendo pressioni sulle autorità del paese di quest'ultimo.
Se domani una società privata italiana facesse un cartone animato diffamante verso la Libia, Gheddaffi farebbe pressioni sullo stato italiano perchè l'atteggiamento diffamante cessi.

Ma io non ho ancora capito dov'è la diffamazione, cioè i simpson ironizzano sull'italia in continuazione con stereotipi grottesti (il pizzaiolo e il mafioso, tanto per cambiare) ma nessuno ha mai detto nulla

[ConteZero]

Qui vedo italiani privi di senso dell'umorismo che si sentono offesi perché non capiscono l'umorismo (di per sé contorto) dei giapponesi.

Tra l'altro dopo ben altri tributi "in nostro favore" (qualcuno si vada a guardare Porco Rosso) direi che comunque rimaniamo in attivo.

(e questo è il maestro -e compagno- Miyazaki)

[Rand]

Originariamente inviato da ConteZero

Tra l'altro dopo ben altri tributi "in nostro favore" (qualcuno si vada a guardare Porco Rosso) direi che comunque rimaniamo in attivo.

Volevo farlo notare anche io

Aggiungo, per chi non conosce il regista, che un film di Miyazaki in Giappone ha sicuramente molto più impatto di una serie minore come quella di cui si sta parlando.

[killercode]

Originariamente inviato da ConteZero

Qui vedo italiani privi di senso dell'umorismo che si sentono offesi perché non capiscono l'umorismo (di per sé contorto) dei giapponesi.

Tra l'altro dopo ben altri tributi "in nostro favore" (qualcuno si vada a guardare Porco Rosso) direi che comunque rimaniamo in attivo.

(e questo è il maestro -e compagno- Miyazaki)

un capolavoro, come tutti i suoi film

[ConteZero]

Piuttosto se vogliamo vedere "odio" nei confronti degli italiani c'è da guardarsi Victory Gundam dove l'Italia è dipinta nel peggior modo possibile (il commissario di polizia prepotente che "tortura" il tizio schiacciandogli la faccia nella pizza!).
Ma lì la ragione c'era... gli importatori italiani s'erano fregati "Gundam" (la prima serie, quella che abbiamo visto tutti, quella con "Peter Rei") senza pagare i diritti e Sunrise se la segnò.

Per capirsi ad oggi direi che le serie che veramente hanno seguito in giappone sono due: Lupin e Gundam (tant'è che sequel, prequel, alternativi e spin off non si contano).

Tornando a Miyazaki, forse non tutti sanno che quando lui approdò a Lupin, che era già stato bocciato come progetto, tanto -da comunista- gli stava sul culo il soggetto di un ladro riccone e strafigo che lo proletizzò mettendogli la 500 e lasciandolo sempre povero in canna ed in preda a situazioni grottesche.
Il pilot di Lupin (la corsa in F1) infatti dipinge un Lupin decisamente diverso (e per niente caricaturale) da quello che conosciamo tutti.

Noi tutti dobbiamo a Miyazaki capolavori che vanno da Conan il ragazzo del futuro a Lupin, da Sherlock Holmes a Porco rosso, dal Castello di howl a La città incantata, da Totoro a Heidi.
Miyazaki ha sempre amato l'Italia e gli italiani (anche perché da giovane è stato a stretto contatto con noi nelle sue prime opere) e ci sono molti "tributi" agli italiani (Sophie siede su una cassa di "Ciliege" quando parla con la sorella).

[Doraneko]

Originariamente inviato da ConteZero

Per capirsi ad oggi direi che le serie che veramente hanno seguito in giappone sono due: Lupin e Gundam (tant'è che sequel, prequel, alternativi e spin off non si contano).

Preciserei una cosa.Le serie che hanno seguiti potrebbero essere Gundam e Lupin.
Le serie che hanno seguito invece sono molte di piu'.
In Giappone ci sono serie di 30 anni fa che vanno ancora alla grandissima.
Per farti un esempio.I personaggi di Yattaman vengono ancora usati nei manifesti pubblicitari e i prodotti in commercio legati alla serie sono ancora moltissimi.Non parlo di negozi per nerd maniaci, bensi' di tantissimi negozi comuni.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ConteZero

Qui vedo italiani privi di senso dell'umorismo che si sentono offesi perché non capiscono l'umorismo (di per sé contorto) dei giapponesi.

Tra l'altro dopo ben altri tributi "in nostro favore" (qualcuno si vada a guardare Porco Rosso) direi che comunque rimaniamo in attivo.

(e questo è il maestro -e compagno- Miyazaki)

pork , devo ancora guardarlo!


C;'.a.;'a.;'a

[ConteZero]

Originariamente inviato da Doraneko

Preciserei una cosa.Le serie che hanno seguiti potrebbero essere Gundam e Lupin.
Le serie che hanno seguito invece sono molte di piu'.
In Giappone ci sono serie di 30 anni fa che vanno ancora alla grandissima.
Per farti un esempio.I personaggi di Yattaman vengono ancora usati nei manifesti pubblicitari e i prodotti in commercio legati alla serie sono ancora moltissimi.Non parlo di negozi per nerd maniaci, bensi' di tantissimi negozi comuni.

No, guarda che una nuova serie delle Time Bokan è iniziata poco tempo fa.

[Guren]

Originariamente inviato da ConteZero

No, guarda che una nuova serie delle Time Bokan è iniziata poco tempo fa.

beh di Yattaman a breve esce il film live (speriamo anche in italia)

[ConteZero]

Originariamente inviato da Guren

beh di Yattaman a breve esce il film live (speriamo anche in italia)

In Giappone è uscito, da relativamente poco, il film e la serie live di Cutie Honey...

[CYRANO]

se fanno film o serie live di lamu fatemi un fischio !




ps e quel live amatoriale italiano su goldrake ?


C;,a;,z;,aa

[ConteZero]

Originariamente inviato da CYRANO

se fanno film o serie live di lamu fatemi un fischio !




ps e quel live amatoriale italiano su goldrake ?


C;,a;,z;,aa

Fidati, tu NON VUOI vedere una giapponese vestita da Lamù, ti crollerebbe l'immagine da "sex symbol" che ti sei fabbricato in testa.
Certe cose meglio lasciarle nell'immaginario.