i TRATTORI in marcia su ARCORE ..

[Lorekon]

Originariamente inviato da wolfnyght

ehm

trovami tu il modo di dar da mangiare alle bestie allora?

se il mangime costa 100 per allevar un capo di bestiame
ma al mercato tale capo di bestiame costa 50


dimmi tu come fare


visto che ne io ne altre decine di migliaia di persone non ci siamo riusciti



gli diamo da leggere un libro alle bestie alposto del mangiare?



oppure si inizia a punturarli di estrogeni a manetta?
sai per stare al ivello delle produzioni mondiali bisogna usar i loro stessi metodi no?

percui + merd@ per tutti

abbasso la carne genuina

abbasso il biologico(ed io scemo che ho le piantagioni biologiche)

si a pesticidi diserbanti


vogliamo il ritorno delle classi 1 2 e 3 di diserbanti ed antiparassitari
(per inteso una classe 1 ti entra dentro per contatto pelle tale e qualche come la ingerissi e si usavano scafandri ermetici stile palombaro per darla ma i contadini crepavano lo stesso)

si al latte con la melanina

ecc ecc ecc




Percui

la prossima volta che magari assaporandoti un bel bicchiere di latte cinese

od una bistecca di qualce paese dell'est straestrogenata


non ti lamentare poi..........




volete la qualità
ma volete i prezzi più bassi del mercato mondiale

ora tutit e due non si possono avere


la qualità stà morendo


rimane solo il prezzo(ma quando finiranno gli allevamenti nostrani vedremo il prezzo dve salirà per roba che non darei nemmeno al mio gatto)



ah senza dimenticare il mangia mangia che c'è dietro.....

contadino 1,1 euro al kg il maiale costo di allevamento di grossi impianti 1,4 euro al kg
(questo se sei del consorzio di parma)

il prosciutto crudo?(parma san daniele)
quanto al kg?


eh si noi contadini siamo signori
ricchi come no


ed intanto ho le stalle vuote per non andar del cul@




prima di parlare

vieni da me

ti dò un tridente in mano e ti metto a cambiar lettiera a tori da 90 miglia allevati con tanto di recinto esterno,con mangime naturale con la loro razione di fieno e di paglia



poi dopo 6 mesi che togli letame che ti becchi incornate che cambi sbarre
ma che hai bestie da far invidia(e carne squisita)
ti dico mi spiace niente paga
anzi tu devi ancora pagare di tasca tua tot migliaia di euro
perchè le bestie te le metton al prezzo del paese mondiale con il prezzo più basso(che poi tale paese usi il metodo in 6 mesi vitello finito al posto di mangime flebo e punture non gli interessa)


percui stai solo zitto

e ritorna a parlare quando ti sei fatto 6 mesi e RIPETO 6 mesi di tridente in mano a togliere letame.

guarda che di bagni di umiltà non ne ho bisogno, se permetti


se il prezzo di mercato è 1,1 €/kg, c'è qualcuno che li vende a quel prezzo.
se ci stanno dentro lavorando "sporco" battetevi per la qualità, la filiera, i controlli, tutto quello che volete.

esiste il mercato del biologico.
potete accorciare la filiera, inoltre.
potete anche inglobare parte del valore di trasformazione (le cooperative di produzione dove sono finite? le latterie sociali??)
potete chiedere la IGP per certe produzioni.

gli strumenti ci sono, se gli agricoltori si sentono imprenditori (o da "padroncini", meglio)si comportino da imprenditori, se sono in difficoltà si comportino di conseguenza ASSOCIANDOSI.

volete tutti la stalletta da 40 capi, in quest'economia NON SI PUO', mettetevelo in testa.

e non si può neanche strillare alla crisi ogni volta che le garanzie pur presenti non riescono a fornire un reddito garantito.

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da wolfnyght

ps ma se i supermegapagatissimi manager italiani dicessero non ce la facciamo più e fanno sciopero........

bhe finisce davvero che carico la cisterna di liquame
passo a prenderti
io guido e tu dirigi il "getto" su quei manager mangiasoldi rovina azienda(circa il 60% secondo me non à nemmeno cosa produce quello che gestisce)


almeno potranno dire che son davvero nella merd@


(stipendi da centinaia di migliaia di euro senza far niente quando và bene,peggiorando la situazione quando và peggio)

Vengo anche io!

analisi da quotare, peccato che quegli stessi manager sono ben rappresentati al governo...

[wolfnyght]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Si e anche nelle altre stagioni
Fortuna che ci sono i mercati dove si riesce a trovare qualcosa di umano.

io i miei pomodori me li coltivo nell'orticello
zero antiparassitari
zero diserbanti
concime naturale


se mai dovessi venderli mi scuoiano vivo dicendo che non son grossi che han troppi semi che han un gusto troppo pieno(nel senso che sanno troppo di pomodoro)che han una forma un pelo troppo asimmetrica.....ecc ecc
se và bene mi dicono che loo son abituati ad aver il prodotto perfetto e non un prodotto così scadente
idem altre "porcate" prodotte nel mio orticello biologico hihih

ps ho i trattori e tutto ma l'orto lo coltivo all'antica
ogni tot anni faccio lo scasso metto letame ricopro
hihi

comunque sia
mezza vitella all'anno ed un paio di maiali all'anno nei miei freezer ci passano
MA
roba di qualità
estrema qualità!
adesso a breve mi compro un paio di vitelli razza piemontese
per uso personale asd
distanza uno dall'altro 6 mesi.
a quelli manco il mangime gli dò.....
solo fieno paglia e sementi coltivate nel mio terreno(biologiche)
macino il tutto e via
e spazio per trotterellare un pò dopo che han mangiato,prima della ronfata



poi dopo 1 anno e mezzo so io cosa mangio e come trotto io poi dopo asd asd

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lorekon

volete tutti la stalletta da 40 capi, in quest'economia NON SI PUO', mettetevelo in testa.

Ma infatti.
Il latte cinese non c'entra un ciufolo.

Forse che le strutture produttive in Olanda in Germania dove l'allevamento ha organizzazione e struttura industriale, matte fuori mercato il modello del singolo contadino con la sua piccola stalla?

[Lorekon]

Originariamente inviato da wolfnyght

i commercianti ecco qual'è il problema!
ed i macelli!

i macelli ormai son di propietà dei mangimifici(gran parte)
o dei commercianti(persone che ti acquistano i capi di bestiame)

e son loro a decidere il prezzo

se si eliminasse quela piaga
e se si desse la possibilità all'allevatore di vender le propie bestie direttamente al macello
(e mi accontenterei già di toglier 2 passaggi di sanguisughe che viaggiano con 200000 euros di macchina facendo un emerito caxxo)
già si ragionerebbe

basta dire che dall'allevatore al macello
da 1 euro dato all'allevatore
arriva al macello a 3 euros......minimo
e pensa che caricano nella stalla dell'allevatore e vanno diretti al macello !

skifo skifo skifo


sanguisughe ovunque
comodamente sdute sui loro mercedes classe s a grattarsi ed a rovinar tutti noi
(sia chi alleva sia il consumatore finale)



percui stalle chiuse


e via di carne estrogenata dall'estero
o di verdura trattata al ddt (ad andar sul leggero) estera
od al latte cinese


però voglio vedere un domani
che non ci saranno più stalle
queste sanguisughe dove andranno a succhiare sangue

il problema è che te al mangimificio non i dovresti manco andare se non per prendere pochi integratori.
è ovvio che se compri tutto dall'esterno ti pelano, così come se vendi tutto al grossista.
Loro sono più forti contrattualmente, è ovvio!
l'azienda agricola dovrebbe autoprodurre tutto o quasi tutto il mangime che consuma!!

nessuno ti impedisce di associarti con gli altri allevatori dela provincia e metter su un piccolo macello.
ovviamente costa un pò ma tutto quello che entra vi resta in tasca!
e se non avete i soldi sapere BENISSIMO che il credito agricolo è ultra-stra-agevolato (a volte proprio a fondo perduto!)

ma è possibile che queste cose le sappia IO e non le sappia un allevatore?

[rgart]

Originariamente inviato da Lorekon

L'Italia ha avuto riconosciuti una marea di IGP (giustamente)
il vino "è meglio" farlo in Italia e Francia, il latte "è meglio" farlo nel nord Europa.

Scusa, ma il vino lo si beve dopo mesi dalla produzione, il latte entro qualche giorno...

Lorekon, imho in questo caso stai toppando di brutto...

[Lorekon]

Originariamente inviato da rgart

Scusa, ma il vino lo si beve dopo mesi dalla produzione, il latte entro qualche giorno...

Lorekon, imho in questo caso stai toppando di brutto...

wtf?

non ti seguo
1) non è vero perchè la maggior parte del latte va alla trasformazione (quindi passano parecchie settimane)
2) non capisco cosa c'entri dopo quanto si consuma il latte o il vino

[wolfnyght]

[quote=Lorekon;26518822]guarda che di bagni di umiltà non ne ho bisogno, se permetti


se il prezzo di mercato è 1,1 €/kg, c'è qualcuno che li vende a quel prezzo.
se ci stanno dentro lavorando "sporco" battetevi per la qualità, la filiera, i controlli, tutto quello che volete.

no!
non e che c'è qualcuno che vende a quel prezzo!

sono loro a decidere il prezzo!

giocano su 2 fattori
primo fattore

quando un vitello è giunto all'età da macello è un'enorme voragine di costo(mangia di brutto)
è non aumenta di peso
percui devi venderlo se no vai in perdita in maniera ancora peggiore

se il commerciante ti dice
1,1 euros al kg
tu devi venderglielo!obbligatoriamente perdita o non perdita
se non glielo vendi vai in perdita esponenziale
ma il commerciante alla fine guadagna ancora di più!
motivo?

noi contadini non glielo vendiamo
percui manca la materia prima
percui aumentano i prezzi e la richiesta

il commerciante si frega le mani

perchè tanto sempre quello dopo 1 mese o due ti offrirà
(e ci guadagnerà pue di più!)

percui ha 2 motivi nell'offrire poco
il primo è che cosi guadagna palate di soldi se vende subito l'allevatore
il secondo se il contadino non cede subito passa dopo 2 mesi e guadagna ancora di più.

senza contare che come detto i macelli son in mano a molti mangimifici
(percui anche quì non hai scampo)
mangime caro
ti pagano una miseria

morale?ti indebiti con loro

dopo 1 annetto
ri prelevano la stalla
ti mettono sotto come operaio(schiavo)nelle tue ex stalle

e ti posso dire che nel raggio di 20 km da me almeno un centinaio di aziende han fatto questa fine.......

e non solo quelle da 40 capi(alla fine son loro che reggono ancora)

ma allevamenti da 5000 e più capi con punte di 15000 cap

passati di mano senza che l'allevatore potesse farci qualcosa


per le cooperative et similia

ahhahahahaha

se và bene ti spariscono i capi da dentro le stalle se và male prendono fuoco le stalle


dicono della mafia del sud........

da noi viaggiano iin mercedes

[wolfnyght]

adesso vado a prendermi un malox
lo stomaco mi fà male


mi prende unnervoso mostruoso veder tutto vuoto
e non poterci far niente
ovunque vada a parare trovo fucili pronti ad abbattermi al primo vaggito.
(non parlo del forum parlo di politici veterinari commercianti mangimifici cee ecc ecc ecc ecc ecc)

un mondo di succhia sangue perenne continuo.




il passaggio ideale sarebbe:

allevatore
macello
macellaio
consumatore


l'allevatore raddoppia i guadagni subito
il macello continua a guadagnarci
ilmacellaio idem con patate
al consumatore prodotto di qualità a prezzo vantaggioso

(le bistecche a 2 euro al kg questo mai asd però a 5 6 euros al kg si o le fiorentine a 10 euros al kg a dir tanto si)

ma mangiando carne vera carne contando sul fatto che la bestia viene cudita e ben allevata dall'allevatore(1 capo morto son centinaia di euro buttati al vento percui un allevatore ci tiene alle sue bestie)

[rgart]

Originariamente inviato da wolfnyght

poi dopo 1 anno e mezzo so io cosa mangio e come trotto io poi dopo asd asd

Se ti tolgo il letame per 3-4 ore posso partecipare ad un pranzo domenicale....?

Originariamente inviato da Lorekon

wtf?

non ti seguo
1) non è vero perchè la maggior parte del latte va alla trasformazione (quindi passano parecchie settimane)
2) non capisco cosa c'entri dopo quanto si consuma il latte o il vino

1)E allora? formaggi nostri latte nostro... (e vabbè che già ora ci sarebbe da ridire sui giri che fanno )
2)tu hai parlato di latte del nord paragonandolo al vino, ma sono 2 prodotti con scadenze diverse...

[Lorekon]

Originariamente inviato da rgart

1)E allora? formaggi nostri latte nostro... (e vabbè che già ora ci sarebbe da ridire sui giri che fanno )

questo vale solo per le produzioni IGP (come valore non sono poi tantissimo, dovrei cercare le cifre cmq)
il resto è latte "non necessariamente italiano".
no parlo solo di formaggio ma anche di latte alimentare (cioè pastorizzato o UHT), yoghurt, e altri prodotti caseari (ricotta, sottoprodotti quali sottilette, preparati per pizza etc...)

2)tu hai parlato di latte del nord paragonandolo al vino, ma sono 2 prodotti con scadenze diverse...

si, ma non capisco COSA C'ENTRI il fatto hanno scadenze diverse.

[Lorekon]

Originariamente inviato da wolfnyght

per le cooperative et similia

ahhahahahaha

se và bene ti spariscono i capi da dentro le stalle se và male prendono fuoco le stalle


dicono della mafia del sud........

da noi viaggiano iin mercedes

ok, se hai in mano qualcosa vai all'APA e fatti aiutare a fare un'esposto.
da che mondo è mondo le cooperative di trasformazione funzionano.

se poi vogliamo dare la colpa alla mafia... vabbè
il discorso cambia
ma non è che andando coi trattori a Gemonio cambia qualcosa eh...

[sonnet]

Originariamente inviato da wolfnyght

ehm...cut...
e ritorna a parlare quando ti sei fatto 6 mesi e RIPETO 6 mesi di tridente in mano a togliere letame.

Ciao non voglio entrare nel merito della situazione, ma volevo chiederti se tu o altri ttuoi colleghi avete iniziato rpogrammi di riduzione dei costi di mantenimento della struttura usando tecnlogie come il solare e l'eolico.
Vivo in Irlanda e ho visto un servizio su RTE one, a proposito di io', dove si mostrava come molti contadini impiantando pale eoliche per produrre elettricita' e usando pannelli solari per il riscaldamento (anche dell'acqua ) fossero riusciti a tagliare di molto i costi per rimanere competitivi.

[sonnet]

Originariamente inviato da wolfnyght

adesso vado a prendermi un malox
lo stomaco mi fà male


mi prende unnervoso mostruoso veder tutto vuoto
e non poterci far niente
ovunque vada a parare trovo fucili pronti ad abbattermi al primo vaggito.
(non parlo del forum parlo di politici veterinari commercianti mangimifici cee ecc ecc ecc ecc ecc)
un mondo di succhia sangue perenne continuo.
il passaggio ideale sarebbe:
allevatore
macello
macellaio
consumatore
l'allevatore raddoppia i guadagni subito
il macello continua a guadagnarci
ilmacellaio idem con patate
al consumatore prodotto di qualità a prezzo vantaggioso

(le bistecche a 2 euro al kg questo mai asd però a 5 6 euros al kg si o le fiorentine a 10 euros al kg a dir tanto si)

ma mangiando carne vera carne contando sul fatto che la bestia viene cudita e ben allevata dall'allevatore(1 capo morto son centinaia di euro buttati al vento percui un allevatore ci tiene alle sue bestie)

Condivido il tuo punto di vista, e infatti mi sembra assurdo dover importare latte dalla Cina che e' a migliaia di km di distanza (e quindi nemmeno buono dal punto di vista dell'ambiente) e che non rispettano i nostri stessi regolamneti e standard.
Pero' quello che ancora non ho capito, e magari tu conosci la risposta e': perche' mettono le quote latte o per altri prodotti agricoli e poi permettono l'importazione dall'estero di questi stessi prodotti?
Voglio dire, mettono le quote perche' la produzione e' in eccedenza, ma se davvero e' in eccedenza, perche' si ha tutto questo import di prodotti agricoli da paesi esterni all'UE?
Un mio amico della Basilicata mi raccontava di come in Basilicata molti agricoltori del suo paese bruciassero la produzione di pomodori per poi prendere sovvenzionamenti a causa di cio' , e poi ci troviamo sulle tavole o nelle conserve pomodori cinesi.
Perche'?

[Sursit]

Originariamente inviato da wolfnyght

adesso vado a prendermi un malox
lo stomaco mi fà male


mi prende unnervoso mostruoso veder tutto vuoto
e non poterci far niente
ovunque vada a parare trovo fucili pronti ad abbattermi al primo vaggito.
(non parlo del forum parlo di politici veterinari commercianti mangimifici cee ecc ecc ecc ecc ecc)

un mondo di succhia sangue perenne continuo.




il passaggio ideale sarebbe:

allevatore
macello
macellaio
consumatore


l'allevatore raddoppia i guadagni subito
il macello continua a guadagnarci
ilmacellaio idem con patate
al consumatore prodotto di qualità a prezzo vantaggioso

(le bistecche a 2 euro al kg questo mai asd però a 5 6 euros al kg si o le fiorentine a 10 euros al kg a dir tanto si)

ma mangiando carne vera carne contando sul fatto che la bestia viene cudita e ben allevata dall'allevatore(1 capo morto son centinaia di euro buttati al vento percui un allevatore ci tiene alle sue bestie)

Come succedeva una volta.............Magari!

[Sursit]

Originariamente inviato da Lorekon

guarda che di bagni di umiltà non ne ho bisogno, se permetti


se il prezzo di mercato è 1,1 €/kg, c'è qualcuno che li vende a quel prezzo.
se ci stanno dentro lavorando "sporco" battetevi per la qualità, la filiera, i controlli, tutto quello che volete.

esiste il mercato del biologico.
potete accorciare la filiera, inoltre.
potete anche inglobare parte del valore di trasformazione (le cooperative di produzione dove sono finite? le latterie sociali??)
potete chiedere la IGP per certe produzioni.

gli strumenti ci sono, se gli agricoltori si sentono imprenditori (o da "padroncini", meglio)si comportino da imprenditori, se sono in difficoltà si comportino di conseguenza ASSOCIANDOSI.

volete tutti la stalletta da 40 capi, in quest'economia NON SI PUO', mettetevelo in testa.

e non si può neanche strillare alla crisi ogni volta che le garanzie pur presenti non riescono a fornire un reddito garantito.

Purtroppo non sempre è possibile.
Da me sono state proprio le latterie cooperative a far sforare le quote latte agli allevatori ( hanno fatto tonnellate di sovrapproduzione di formaggio ), quando uno è un ladro è un ladro. E a capo di molte cooperative spesso non ci sono persone che tutelano i soci, ma colgono qualsiasi opportunità per mettere via soldi e far cadere le magagne proprio ai soci.
E le produzioni tutelate sono pure difficili da seguire anche per le sole difficoltà burocratiche. Sai quant'è difficile mettere insieme tutti quanti, quando ci sono una marea di opinioni differenti?
E con la filiera corta, è solo da poco che gli allevatori possono vendere direttamente il latte guadagnandoci, a scapito proprio delle latterie.

[Fritz!]

Originariamente inviato da sonnet

Condivido il tuo punto di vista, e infatti mi sembra assurdo dover importare latte dalla Cina

ma dov'é che si importa latte dalla cina?

[icoborg]

Originariamente inviato da wolfnyght

ah lorekion

mi son autosegnalato
percui ti attacchi


ed adesso me ne sto 3 o 5 o 10 giorni tranquillo

su molti fronti ti quoto...nn si capisce poi come faccia il maiale ad arrivare a costare 6-7 euro al kilo.

wolf perche nn ti fa un affettatrice e lo vendi direttamente tu? anch e 3 al kilo finisci in un giorno...


ps OT ma perche vedo tutto bianco?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Sursit

Purtroppo non sempre è possibile.
Da me sono state proprio le latterie cooperative a far sforare le quote latte agli allevatori ( hanno fatto tonnellate di sovrapproduzione di formaggio ), quando uno è un ladro è un ladro. E a capo di molte cooperative spesso non ci sono persone che tutelano i soci, ma colgono qualsiasi opportunità per mettere via soldi e far cadere le magagne proprio ai soci.
E le produzioni tutelate sono pure difficili da seguire anche per le sole difficoltà burocratiche. Sai quant'è difficile mettere insieme tutti quanti, quando ci sono una marea di opinioni differenti?
E con la filiera corta, è solo da poco che gli allevatori possono vendere direttamente il latte guadagnandoci, a scapito proprio delle latterie.

naturalmente ci sono delle difficoltà strutturali, ma a questo si aggiunge SEMPRE la mentalità da padroncini degli agricoltori.
e cmq dalle cooperative si può sempre uscire vendendo la quota.
(oltretutto non sono sicuro che ci sia obbligo di conferire TUTTA la produzione alla cooperativa, anzhe se in effetti è difficile che il mercato remuneri il prodotto meglio della cooperativa. e se succede, c'è qualcosa che non va nella cooperativa)
e poi l'amministratore della cooperativa viene eletto eh...mica lo impongono dall'esterno.

[paulus69]

Originariamente inviato da icoborg

wolf perche nn ti fa un affettatrice e lo vendi direttamente tu? anch e 3 al kilo finisci in un giorno...

hiiii.....perchè...perchè...
perchè i capi devono essere macellati in macelli ufficiali che rispondano di tutte le norme vigenti(che poi esistano pure i macelli clandestini che veicolano capi infetti...è un altro discorso).
perchè la carne deve poi frollare per tot giorni(o settimane?.. ),quindi enormi celle refrigeranti a norma di legge,e son palanche...ma tante e tante.
perchè si deve mettere in piedi una distribuzione o vendita di carne al detaglio...e servono locali,attrezzature,personale e permessi....ma tanti permessi e autorizzazioni.
perchè poi qualche pesce grosso e disonesto non ci penserebbe 2 volte a bruciarti stalle,macello,magazzini di stoccaggio e macelleria al dettaglio.
bastano come risposte?