ballarò e le regioni a statuto speciale...

Originariamente inviato da CYRANO

ma perchè la basilicata ha quel positivo lì anche se non è a statuto speciale ?



Cò,aò,z,òa

penso che sia leggermente falsata per le regioni piu piccole e con minor numero di abitanti.

[Leron]

Originariamente inviato da gigio2005

ovvero come non ti pago le tasse in val d'aosta e trentino....ne vogliamo parlare?

cioe' io non avevo idea....in val d'aosta pagano la benzina la meta'...in trentino gli albergatori ricevono soldi cosi'.... a fondo perduto.....etc etc

parliamo anche di come vengono usati questi soldi nelle 5 regioni a statuto speciale?


le regioni a statuto speciale non è che hanno soldi regalati, semplicemente i soldi se li gestiscono da sole, conseguenza molti servizi vengono dati dalla regione e NON dallo stato

[luckyluke5]

Originariamente inviato da zerothehero

Non c'è alcuna possibilità che la mia regione, ad es. , possa trattenersi l'80% delle imposte.
Se avvenisse una cosa del genere (se si facesse lo stesso per Veneto, Emilia Romagna, Piemonte e La Lazio), la TUA regione sarebbe costretta ad aumentare l'addizionale irpef e tutte le tasse regionali perchè la tua regione ha un salto positivo tra quello che trasferisce allo stato e quello che riceve..i trasferimenti, non nascono per magia dal nulla..ci sono regioni in saldo attivo e regioni in saldo negativo.



I dati son dati.. possono non fare piacere, ma sono dati.

però questi dati da soli non dicono molto, la lombardia non ha un decimo dele competenze dirette del trentino......

la questione è più complessa, e pensare ad un'autonomia allargata a tutte le regioni è difficile, a partire dalla mancanza delle strutture

[Leron]

Originariamente inviato da rgart

Diciamo che è abbastanza giusto, se i politici locali riescono a spendere bene i soldi

hai detto bene...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Raven

Già... era qualcosa che riguardava le competenze... però non la trovo...

L'ho già detto io..è ovvio che le regioni a statuto autonomo hanno maggiori competenze regionali..ma le maggiori competenze non giustificano di per sè un livello tale di sperequazione..insomma la Lombardia trasferisce in termini pro-capite 6600 euro e ne riceve sui 1200 ..il Trentino trasferisce 3900 e ne riceve 5700..

Come dire che dato 100, i lombardi pigliano 18 o come dire che dato 100, un trentino ne riceve 132.

[brown]

Originariamente inviato da luckyluke5

però questi dati da soli non dicono molto, la lombardia non ha un decimo dele competenze dirette del trentino......

la questione è più complessa, e pensare ad un'autonomia allargata a tutte le regioni è difficile, a partire dalla mancanza delle strutture

da quell' orecchio nn ci sente ..

[zerothehero]

Originariamente inviato da luckyluke5

però questi dati da soli non dicono molto, la lombardia non ha un decimo dele competenze dirette del trentino......

la questione è più complessa, e pensare ad un'autonomia allargata a tutte le regioni è difficile, a partire dalla mancanza delle strutture

Certo che la questione è più complessa di un grafico..sta di fatto che il Trentino vive al di sopra delle sue possibilità..e di tanto.

[Leron]

Originariamente inviato da zerothehero

L'ho già detto io..è ovvio che le regioni a statuto autonomo hanno maggiori competenze regionali..ma le maggiori competenze non giustificano di per sè un livello tale di sperequazione..insomma la Lombardia trasferisce in termini pro-capite 6600 euro e ne riceve sui 1200 ..il Trentino trasferisce 3900 e ne riceve 5700..

Come dire che dato 100, i lombardi pigliano 18 o come dire che dato 100, un trentino ne riceve 132.

Originariamente inviato da luckyluke5

però questi dati da soli non dicono molto, la lombardia non ha un decimo dele competenze dirette del trentino......

la questione è più complessa, e pensare ad un'autonomia allargata a tutte le regioni è difficile, a partire dalla mancanza delle strutture

*

[zerothehero]

Originariamente inviato da brown

da quell' orecchio nn ci sente ..

SEi tu che non ci senti dall'orecchio...d'altronde se vivessi in Lombardia (che dà 100 e riceve 20) saresti incazzato anche tu.

XLeron: guarda che ho già fatto presente il fatto che le regioni a statuo autonomo hanno maggiori competenze.
Sta di fatto che la Lombardia coi 6600 euro procapite potrebbe tranquillissimamente spendere 6600 euro per garantire i servizi ai cittadini ed essere in pareggio o in moderato deficit..il Trentino invece spende pro-capite più di quello che trasferisce allo Stato..senza regioni contributrici nette, il Trentino questo non potrebbe farlo.
Non ciurlate nel manico...i dati parlano chiaro.
La regione lombardia, ad es. potrebbe spendere in termini procapite più del trentino (>5700 euro procapite) e trasferire ancora quasi 900euro procapite allo stato italiano..il trentino questo non può farlo.

[matmat]

Originariamente inviato da Onisem

Beh ma allora perchè vale solo per loro? Non sono gli unici che riescono ad amministrare i soldi decentemente, checchè ne dicano. E comunque nel caso del Trentino ricevono più di quanto versano, o no? E ma ora arriva il "federalismo fiscale" (tradotto: più tasse locali), vedrete!

più tasse, + povertà e + separazione tra nord e sud - ricchi e poveri...

Originariamente inviato da Lucrezio

Se consideri che moltissimi servizi da noi sono locali e non nazionali, il bilancio si chiude in pari.
E, visto la quantita' di quattrini che vengono buttati via perche' non si sa cosa farne (l'impressione e' un po' quella...) credo che il federalismo fiscale non potrebbe danneggiarci in alcun modo. Personalmente sono piu' che favorevole!

A te no, ma ad altri si, e visto che siamo uno STATO bisogna ragionare da STATO, il modello italiano deriva da quello francese scaturito dalla rivoluzione, ossia un governo centrale con i conseguenti equilibri, adesso, improvvisamente e senza basi, si vuole importare un modello simile a quello svizzero dove si parla nn di terriotorio e gestione ma solo di SOLDI, grazie al cazzo tanto il nord è sviluppato, sbattiamocene del sud. Il sistema svizzero è frammentato e tutte hanno una loro autonomia ma in tutti i campi, nn ci sono cantoni vampiro perchè le attività, produzioni, tradizioni hanno una diffusione capillare. Nn c'è sottosviluppo in parti ed in altre no.
Se metti il federalismo al fisco lo devi mettere anche in altri settori, nn è che prendi ciò che ti avvantaggia e lasci nella merda il resto,
devi mettere le condizioni affinchè le regioni possano provvedere al loro sostentamento, cosa che molte regioni nn riusciranno mai a farcela

Originariamente inviato da 85francy85

"Danneggerebbe" tutte le regioni che fino ad ora hanno sperperato denaro pubblico oltremodo.

Detto questo sono favorevolissimo al federalismo fiscale.

Sicuramente tagliando il cordone ombelicale forse ci sarà l'istinto alla crescita, "mininazionalismi" ma porterà tanta povertà..

Originariamente inviato da zerothehero

SEi tu che non ci senti dall'orecchio...d'altronde se vivessi in Lombardia (che dà 100 e riceve 20) saresti incazzato anche tu.

nn vuoi capire che ci sono equilibri in uno stato
ma che pensi che l'industrializzazione che ha la lombardia è tutto dovuto alla bravura dei loro imprenditori?
Milano industriale e roma per la gestione
sono sempre stati questi gli equilibri anche perchè il nord si è sviluppato dalla riv.industriale su influsso del nord europa e da allora il sud è rimasto sempre a zero, indietro, ignorato, arrancando... ed è stato sempre incentivato lì anzichè in altri posti(SUD).

Originariamente inviato da matmat

sono sempre stati questi gli equilibri anche perchè il nord si è sviluppato dalla riv.industriale su influsso del nord europa e da allora il sud è rimasto sempre a zero, indietro, ignorato, arrancando... ed è stato sempre incentivato lì anzichè in altri posti(SUD).

Non ti pare invece che riceva, abbia ricevuto e probabilmente riceverà molto piu di quello che ha usato per i cittadini? e perchè? Vuol dire che c'e qualcosa che non va. Ma non dire che il sud è stato abbandonato e ignorato che non è vero

[luckyluke5]

Originariamente inviato da zerothehero

Certo che la questione è più complessa di un grafico..sta di fatto che il Trentino vive al di sopra delle sue possibilità..e di tanto.

afermazione contradittoria, mi pare....
senza volontà di polemizzare a tutti i costi, mi spieghi in concreto cosa vuol dire vivere al di sopra delle sue possibilità?
da anni sento dire amenità tipo:
eh voi siete avvantaggiati
soldi a fondo perduto
costi più bassi
e così via

se qualcuno ha voglia di trasferirsi qui per un pò, così tocca con mano la reale situazione, ben venga

[Kivron]

Originariamente inviato da 85francy85

Ma non dire che il sud è stato abbandonato e ignorato che non è vero

Ho la tua stessa impressione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da luckyluke5

afermazione contradittoria, mi pare....

No..è chiaro che la questione dei trasferimenti regionali è una materia estremamente complessa..sta di fatto che i numeri sono piuttosto chiari.

senza volontà di polemizzare a tutti i costi, mi spieghi in concreto cosa vuol dire vivere al di sopra delle sue possibilità?
da anni sento dire amenità tipo:
eh voi siete avvantaggiati
soldi a fondo perduto
costi più bassi
e così via

se qualcuno ha voglia di trasferirsi qui per un pò, così tocca con mano la reale situazione, ben venga

Again, i numeri sono piuttosto chiari.
Il Trentino Alto Adige è una regione che, se dovessimo limitarci a analizzare il prodotto procapite, non dovrebbe avere quel livello di trasferimenti, semplicemente perchè non è una regione in cui il pil procapite è inferiore alla media nazionale.
In secondo luogo è palese che se lo stato italiano non trasferisse alla tua regione più di quello che riceve con la fiscalità generale o si dovrebbe tagliare la spesa pubblica della tua regione o si dovrebbero alzare le tasse locali (addizionali irpef in primis)...insomma stiamo a discutere su un argomento che de facto è fuori discussione...il trentino alto adige vive al di sopra delle proprie possibilità grazie al regime di trasferimenti estremamente vantaggioso, a scapito di altre regioni che finanziano un sistema che altrimenti non sarebbe sostenibile.
La cosa che mi dà veramente fastidio però è altro..cioè la continua lamentela da parte di alcuni cittadini della tua regione e lo sciovinismo filo-austriaco..come se fossero trattati male dallo stato di cui sono cittadini...il colmo insomma

[AlexGatti]

Originariamente inviato da zerothehero

No..è chiaro che la questione dei trasferimenti regionali è una materia estremamente complessa..sta di fatto che i numeri sono piuttosto chiari.




Again, i numeri sono piuttosto chiari.
Il Trentino Alto Adige è una regione che, se dovessimo limitarci a analizzare il prodotto procapite, non dovrebbe avere quel livello di trasferimenti, semplicemente perchè non è una regione in cui il pil procapite è inferiore alla media nazionale.
In secondo luogo è palese che se lo stato italiano non trasferisse alla tua regione più di quello che riceve con la fiscalità generale o si dovrebbe tagliare la spesa pubblica della tua regione o si dovrebbero alzare le tasse locali (addizionali irpef in primis)...insomma stiamo a discutere su un argomento che de facto è fuori discussione...il trentino alto adige vive al di sopra delle proprie possibilità grazie al regime di trasferimenti estremamente vantaggioso, a scapito di altre regioni che finanziano un sistema che altrimenti non sarebbe sostenibile.
La cosa che mi dà veramente fastidio però è altro..cioè la continua lamentela da parte di alcuni cittadini della tua regione e lo sciovinismo filo-austriaco..come se fossero trattati male dallo stato di cui sono cittadini...il colmo insomma

quotone!

Una riforma (anni fa) di cui s'era parlato per introdurre il federalismo era quella di fare tutte regioni a statuto speciale, in modo che le attuali non fossero privilegiate rispetto alle altre.
Purtroppo la cosa non è andata in porto forse sarebbe stata la maniera più rapida per arrivare ad una certa equiparazione tra le varie aree del paese.

[shingo]

Originariamente inviato da zerothehero

No..è chiaro che la questione dei trasferimenti regionali è una materia estremamente complessa..sta di fatto che i numeri sono piuttosto chiari.




Again, i numeri sono piuttosto chiari.
Il Trentino Alto Adige è una regione che, se dovessimo limitarci a analizzare il prodotto procapite, non dovrebbe avere quel livello di trasferimenti, semplicemente perchè non è una regione in cui il pil procapite è inferiore alla media nazionale.
In secondo luogo è palese che se lo stato italiano non trasferisse alla tua regione più di quello che riceve con la fiscalità generale o si dovrebbe tagliare la spesa pubblica della tua regione o si dovrebbero alzare le tasse locali (addizionali irpef in primis)...insomma stiamo a discutere su un argomento che de facto è fuori discussione...il trentino alto adige vive al di sopra delle proprie possibilità grazie al regime di trasferimenti estremamente vantaggioso, a scapito di altre regioni che finanziano un sistema che altrimenti non sarebbe sostenibile.
La cosa che mi dà veramente fastidio però è altro..cioè la continua lamentela da parte di alcuni cittadini della tua regione e lo sciovinismo filo-austriaco..come se fossero trattati male dallo stato di cui sono cittadini...il colmo insomma

Again i numeri da soli non bastano. Qui in AA c'è un rientro così elevato perchè un bel pò di servizi che nelle regioni a statuto ordinario sono a carico dello stato qui sono a carico della provincia. In tutti questi anni si è barattato il mantenimento dei trasferimenti con l'aumento di competenze. Tradotto: a Milano gli insegnanti sono dipendenti statali, qui sono provinciali e quindi non pesano sul bilancio del ministero, e così per tante altre situazioni. Quindi da un lato arrivano più soldi per il bilancio provinciale ma ne escono meno dalle casse di Roma per pagare i dipendenti, direi che le cose si equilibrano....

[luckyluke5]

Originariamente inviato da zerothehero

No..è chiaro che la questione dei trasferimenti regionali è una materia estremamente complessa..sta di fatto che i numeri sono piuttosto chiari.




Again, i numeri sono piuttosto chiari.
Il Trentino Alto Adige è una regione che, se dovessimo limitarci a analizzare il prodotto procapite, non dovrebbe avere quel livello di trasferimenti, semplicemente perchè non è una regione in cui il pil procapite è inferiore alla media nazionale.
In secondo luogo è palese che se lo stato italiano non trasferisse alla tua regione più di quello che riceve con la fiscalità generale o si dovrebbe tagliare la spesa pubblica della tua regione o si dovrebbero alzare le tasse locali (addizionali irpef in primis)...insomma stiamo a discutere su un argomento che de facto è fuori discussione...il trentino alto adige vive al di sopra delle proprie possibilità grazie al regime di trasferimenti estremamente vantaggioso, a scapito di altre regioni che finanziano un sistema che altrimenti non sarebbe sostenibile.
La cosa che mi dà veramente fastidio però è altro..cioè la continua lamentela da parte di alcuni cittadini della tua regione e lo sciovinismo filo-austriaco..come se fossero trattati male dallo stato di cui sono cittadini...il colmo insomma

Originariamente inviato da shingo

Again i numeri da soli non bastano. Qui in AA c'è un rientro così elevato perchè un bel pò di servizi che nelle regioni a statuto ordinario sono a carico dello stato qui sono a carico della provincia. In tutti questi anni si è barattato il mantenimento dei trasferimenti con l'aumento di competenze. Tradotto: a Milano gli insegnanti sono dipendenti statali, qui sono provinciali e quindi non pesano sul bilancio del ministero, e così per tante altre situazioni. Quindi da un lato arrivano più soldi per il bilancio provinciale ma ne escono meno dalle casse di Roma per pagare i dipendenti, direi che le cose si equilibrano....

senza dimenticare che ancora, concretamente, non spieghi il significato dell'affermazione "vivere al di sopra delle proprie possibilità"
tu credi che, ad esempio, a livello di tassazione, anche irpef, in trentino ci siano vantaggi?
oppure, che ne so, credi che i cittadini paghino meno le case, gli affitti, la benzina, gli atti amministrativi?
e lascia perdere le lamentele, le testine da quiz non mancano mai, a nessuna latitudine

[luckyluke5]

Originariamente inviato da zerothehero

La cosa che mi dà veramente fastidio però è altro..cioè la continua lamentela da parte di alcuni cittadini della tua regione e lo sciovinismo filo-austriaco..come se fossero trattati male dallo stato di cui sono cittadini...il colmo insomma

dimenticavo: quando dici cittadini della tua regione a questo proposito non ti fai un gran favore, perchè riguarda una parte dei cittadini soprattutto dell'alto adige

è una semplificazione/mistificazione eccessiva, per l'appunto come per i rapporti regione-stato in materia trasferimenti

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da rgart

Apparte la valle d'aosta che riceve di +, le altre semplicemente si tengono quello che producono...

Se anche l'emilia-romagna facesse così io pagherei la metà di tasse...

Diciamo che è abbastanza giusto, se i politici locali riescono a spendere bene i soldi è meglio che questi rimangano li piuttosto che passare per roma...

io non ci trovo nulla di male...

*

[coldd]

Originariamente inviato da luckyluke5

senza dimenticare che ancora, concretamente, non spieghi il significato dell'affermazione "vivere al di sopra delle proprie possibilità"
tu credi che, ad esempio, a livello di tassazione, anche irpef, in trentino ci siano vantaggi?
oppure, che ne so, credi che i cittadini paghino meno le case, gli affitti, la benzina, gli atti amministrativi?
e lascia perdere le lamentele, le testine da quiz non mancano mai, a nessuna latitudine

tempo fa in piazzetta ho letto di mutui a tasso bassissimo, se non nullo, con garanzia da parte della regione Trentino-Alto Adige, concessi senza particolari motivazioni a giustificare l'agevolazione