ballarò e le regioni a statuto speciale...

[matrizoo]

sta storia torna sempre fuori, chissà perchè
invece di parlare di quelle merde che amministrano le regioni "normali" con risultati penosi (dovuti alle varie ruberie) viene sempre fuori sta puttanata delle regioni a statuto speciale e blabla...
poi in val d'aosta pagano meno la benzina perchè altrimenti andrebbero fuori a farla, eddai

[Raven]

Fatemi capire.... le ragioni autonome vanno benissimo (ma com'è che si nominano sempre solo Valle d'Aosta e T-AA però?! Ce ne sono altre 3!... e le altre?! la Sicilia?! Non è virtuosa come noi?!... e perché?! ... ) quindi togliamo loro l'autonomia per parificarle alle altre (che vanno da schifo)?!?!... geniale!

ps: qua la benzina costa come come se non più delle altre regioni
pps: le aziende NON ricevono aiuti "così"... al limite so che un apio di anni fa ci sono stati i "patti territoriali" grazie a cui è stato possibile accedere a fondi da parte di imprese/privati cittadini ma a ben precise condizioni (ristrutturazioni, etc...)
ppps: l'unica vera "categoria protetta" da noi (e qua sono il primo a dire "in maniera a dir poco eccessiva!") sono gli agricoltori/allevatori...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Raven

Fatemi capire.... le ragioni autonome vanno benissimo (ma com'è che si nominano sempre solo Valle d'Aosta e T-AA però?! Ce ne sono altre 3!... e le altre?! la Sicilia?! Non è virtuosa come noi?!... e perché?! ... ) quindi togliamo loro l'autonomia per parificarle alle altre (che vanno da schifo)?!?!... geniale!

concordo.
bisogna invece far diventare tutte le altre autonome , così da avere gli stessi privilegi delle 5 di oggi , cos' da parificarle tutte !


Cò,a,òz,òa

[CYRANO]

Originariamente inviato da Raven

galan l'ha promesso anche se dubito lo farà prima del 2078


Xò.,a.àz.àa

[blackgnat]

piccola precisazione sul prezzo della benzina .. (altrimenti si passa ad essere la regione di bengodi):
il Friuli è diviso in 4 fascie ... ogni residente ha diritto ad una agevolazione tanto più consistente quanto più si è vicini al confine sloveno.
L'intento è quello di "parificare" il prezzo del carburante a quallo della vicina slovenia onde evitare "l'espatrio per il pieno", e la conseguente chiusura degli impianti italiani.
Sinceramete non ricordo l'importo dello sconto nella fascia confinaria ma nella fascia più lontana al confine dovrebbe aggirarsi intorno ai 10 centesimi al litro...

Altro discorso sono i buoni benzina retaggio degli anni 50 e diritto dei cittadini della fascia confinaria ( .... eh eh ... che non è Friuli ) di cui la stessa comunità ha qualcosa da ridire !!!

P.S.
alla pompa ... comunque vista la faccenda della tessera che da diritto ad uno sconto .. il prezzo della benzina è comunque quasi sempre superiore a quello del vicino Veneto !!!

[zerothehero]

Originariamente inviato da matrizoo

sta storia torna sempre fuori, chissà perchè
invece di parlare di quelle merde che amministrano le regioni "normali" con risultati penosi (dovuti alle varie ruberie) viene sempre fuori sta puttanata delle regioni a statuto speciale e blabla...
poi in val d'aosta pagano meno la benzina perchè altrimenti andrebbero fuori a farla, eddai

Chiediti perchè torna sempre fuori.
Se tutte le regioni avessero il trattamento trentino, il sistema, a partire dalla tua regione, semplicemente non reggerebbe.

[brown]

Originariamente inviato da zerothehero

Chiediti perchè torna sempre fuori.
Se tutte le regioni avessero il trattamento trentino, il sistema, a partire dalla tua regione, semplicemente non reggerebbe.

perche' nn reggerebbe il taa se tutte le regioni fossero come la nostra?

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

concordo.
bisogna invece far diventare tutte le altre autonome , così da avere gli stessi privilegi delle 5 di oggi , cos' da parificarle tutte !


Cò,a,òz,òa

Per un 1/3 del paese ci vorrebbe il più bieco e duro centralismo in stile napoleonico/sabaudo...altro che maggiore autonomia.
E poi le 5 odierne si opporranno con ogni forza a qualsiasi cambiamento in materia...e cmq l'illusione che le regioni per forza di cose amministrino meglio dello stato centrale rischia di rivelarsi per quello che è.... una illusione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da brown

perche' nn reggerebbe il taa se tutte le regioni fossero come la nostra?

Chi credi che finanzi con i trasferimenti stato/regione il mezzogiorno e le 5 regioni a statuto speciale?
Suor Gertrude?

Valle D'Aosta e Trentino Alto Adige vivono al di sopra delle loro possibilità e godono, in barba al loro prodotto procapite, di un regime di trasferimenti smaccatamente favorevole, anche considerando le maggiori competenze regionali.



Idem il sud.
L'unica differenza tra Sicilia e Trentino e chè quantomeno il livello dell'amministrazione è decisamente migliore nella tua regione.

[Raven]

Vedendo come vanno le nostre 2 province autonome, se alle altre regioni venissero concessi gli stessi privilegi, mi verrebbe da dire: "le possibilità le avete, chi si amministra male, c@zzi vostri..."

[Raven]

Originariamente inviato da zerothehero

Chi credi che finanzi con i trasferimenti stato/regione il mezzogiorno e le 5 regioni a statuto speciale?
Suor Gertrude?

Valle D'Aosta e Trentino Alto Adige vivono al di sopra delle loro possibilità e godono, in barba al loro prodotto procapite, di un regime di trasferimenti smaccatamente favorevole, anche considerando le maggiori competenze regionali.



Idem il sud.
L'unica differenza tra Sicilia e Trentino e chè quantomeno il livello dell'amministrazione è decisamente migliore nella tua regione.

Ricordo questa tabella... era già stata postata... e se ben ricordo c'era un motivo precisio per quei dati... (buttata lì così senza uno straccio di articolo non è il massimo, eh! )

[zerothehero]

Originariamente inviato da Raven

Vedendo come vanno le nostre 2 province autonome, se alle altre regioni venissero concessi gli stessi privilegi, mi verrebbe da dire: "le possibilità le avete, chi si amministra male, c@zzi vostri..."

Non c'è alcuna possibilità che la mia regione, ad es. , possa trattenersi l'80% delle imposte.
Se avvenisse una cosa del genere (se si facesse lo stesso per Veneto, Emilia Romagna, Piemonte e La Lazio), la TUA regione sarebbe costretta ad aumentare l'addizionale irpef e tutte le tasse regionali perchè la tua regione ha un salto positivo tra quello che trasferisce allo stato e quello che riceve..i trasferimenti, non nascono per magia dal nulla..ci sono regioni in saldo attivo e regioni in saldo negativo.

Originariamente inviato da Raven

Ricordo questa tabella... era già stata postata... e se ben ricordo c'era un motivo precisio per quei dati... (buttata lì così senza uno straccio di articolo non è il massimo, eh! )

I dati son dati.. possono non fare piacere, ma sono dati.

[brown]

Originariamente inviato da Raven

Ricordo questa tabella... era già stata postata... e se ben ricordo c'era un motivo precisio per quei dati... (buttata lì così senza uno straccio di articolo non è il massimo, eh! )

te me ghe' anticipa' ...

Originariamente inviato da zerothehero

Chi credi che finanzi con i trasferimenti stato/regione il mezzogiorno e le 5 regioni a statuto speciale?
Suor Gertrude?

Valle D'Aosta e Trentino Alto Adige vivono al di sopra delle loro possibilità e godono, in barba al loro prodotto procapite, di un regime di trasferimenti smaccatamente favorevole, anche considerando le maggiori competenze regionali.



Idem il sud.
L'unica differenza tra Sicilia e Trentino e chè quantomeno il livello dell'amministrazione è decisamente migliore nella tua regione.

non immaginavo che la situazione fosse questa ma perchè mi devo rodere il fegato in questo modo...

[zerothehero]

E' proprio vero che, anche senza la devoluzione voluta da Umberto Bossi, il Sud è già oggi penalizzato dallo Stato, addirittura abbandonato a se stesso? E che prima di concedere alle regioni maggiore autonomia fiscale occorre sanare gli squilibri del Mezzogiorno, come sostengono gli avversari dell'autonomia regionale, sia nella sinistra sia nella destra?
Uno studio dell'Associazione artigiani di Mestre su dati del ministero delle Finanze dimostra esattamente il contrario. E attenzione: la fonte, nonostante la sua ubicazione veneta, è da considerarsi attendibile per l'intero territorio, tanto da essere stata più volte utilizzata dai governi dell'Ulivo e del Polo.
Lo studio è basato sulle imposte dirette (Irpef e Irpeg) versate allo Stato nel 1999 da soggetti, persone e imprese, residenti nelle varie regioni; sui trasferimenti dallo Stato alle regioni; e sul calcolo di chi guadagna e chi perde nella situazione attuale.

Ecco le imposte versate oggi allo Stato. Le cifre hanno come base 100, pari alla media italiana, e si riferiscono all'Irpef e all'Irpeg diviso per il numero di abitanti.
Lombardia 162
Piemonte 150
Emilia Romagna 133
Lazio 132
Friuli Venezia Giulia 128
Veneto 117
Trentino Alto Adige 114
Valle d'Aosta 108
Liguria 104
Toscana 103
media ITALIA 100
Marche 87
Umbria 78
Abruzzo 64
Sardegna 50
Molise 48
Puglia 45
Sicilia 42
Campania 41
Basilicata 40
Calabria 33

Ecco ora i trasferimenti dallo Stato alle regioni, sempre prendendo 100 come media italiana e tenendo conto del numero di abitanti:

# Valle d'Aosta 203
# Provincia autonoma di Bolzano 181
# Provincia autonoma di Trento 169
# Lazio 135
# Friuli Venezia Giulia 118
# Lombardia 113
# Sicilia 109
# Liguria 106
# Sardegna 103
# media ITALIA 100
# Umbria 94
# Calabria 92
# Campania 91
# Basilicata 90
# Toscana 90
# Molise 89
# Emilia Romagna 88
# Piemonte 87
# Abruzzo 85
# Puglia 83
# Marche 80
# Veneto 73

Ecco infine chi guadagna e chi perde con l'attuale sistema (media Italia pari a zero):
# Trentino Alto Adige 236
# Valle d'Aosta 95
# Sicilia 67
# Calabria 59
# Sardegna 53
# Basilicata 50
# Campania 50
# Molise 41
# Puglia 38
# Abruzzo 21
# Umbria 16
# Lazio 3
# Liguria 2
# media ITALIA 0
# Marche -7
# Friuli Venezia Giulia -40
# Veneto -44
# Emilia Romagna -45
# Lombardia-49
# Piemonte -63.

I dati parlano da soli. Oggi il Sud non è affatto trascurato dallo Stato. Dopo le due regioni del Nord a statuto speciale (ma non, singolarmente, la terza, il Friuli Venezia Giulia), il Mezzogiorno riceve molto più di quanto dà. E probabilmente è giusto che in linea di principio sia così.
È evidente però che esiste una stortura a danno dell'intero Nord-Est, della Lombardia, del Piemonte e dell'Emilia (insomma, della Padania) che è troppo vistosa per rispondere solo a criteri di solidarietà. Lombardia e Piemonte, soprattutto, sono le due regioni che fruttano più allo Stato in termini di tasse, ma che contemporaneamente risultano le maggiormente penalizzate nel conto del dare e del ricevere.
Altrettanto eccessiva appare la generosità delle casse pubbliche verso Trentino Alto Adige e Val d'Aosta; generosità che non ritroviamo nei confronti del Friuli Venezia Giulia. Conseguenza evidentemente del fatto che mentre altoatesini e valdostani hanno avuto negli anni come potenti sponsor austriaci e francesi, i friulani non hanno potuto fare affidamento sull'influenza politica della Slovenia o dell'ex Jugoslavia.

AL SUD, SOMMERSO AL 32 PER CENTO
In ogni caso questa situazione giustifica una correzione. Porre il problema di un fisco un po' più regionalizzato, sia pure con meccanismi di salvaguardia per le aree più deboli, non è chiedere la luna né attentare all'integritità nazionale. Anzi, è forse cercare di risolvere per via istituzionale un problema che la protesta e la sfiducia verso lo Stato rischiano di portare a livelli di guardia.
Anche perché questi conti, essendo basati sulle denunce Irpef e Irpeg, non tengono conto dell'economia sommersa. Un fenomeno che al Sud raggiunge la dimensioni-monstre del 32% del Pil. E che sottraendo altre risorse allo Stato giustifica ancora di più la necessità di un ragionevole intervento.



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Altro.

[Raven]

Originariamente inviato da brown

te me ghe' anticipa' ...

Già... era qualcosa che riguardava le competenze... però non la trovo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da zerothehero

Chi credi che finanzi con i trasferimenti stato/regione il mezzogiorno e le 5 regioni a statuto speciale?
Suor Gertrude?

Valle D'Aosta e Trentino Alto Adige vivono al di sopra delle loro possibilità e godono, in barba al loro prodotto procapite, di un regime di trasferimenti smaccatamente favorevole, anche considerando le maggiori competenze regionali.



Idem il sud.
L'unica differenza tra Sicilia e Trentino e chè quantomeno il livello dell'amministrazione è decisamente migliore nella tua regione.

ma perchè la basilicata ha quel positivo lì anche se non è a statuto speciale ?



Cò,aò,z,òa

[zerothehero]

Originariamente inviato da brown

te me ghe' anticipa' ...

Basterebbe ammettere che tu vivi in una regione privilegiata e iperfinanziata dallo stato italiano, nonostante a Bolzano ci si lamenta ogni 3x2 facendo sciovinismo filo-austriaco e chiedendo ogni volta la rimozione di statue e monumenti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

ma perchè la basilicata ha quel positivo lì anche se non è a statuto speciale ?



Cò,aò,z,òa

Si ma quei 133 euro procapite sono nulla..."normale" perchè le regioni del mezzogiorno hanno un pil procapite che è inferiore di circa 1/3 (se non più) della media nazionale..quindi nella logica della sussidarietà di uno stato nazionale si deve perequare.
Peccato che si finisce per perequare altri soggetti.

[GmG]

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10/2008 - Federalismo e competitività 1,67 MB