Come mai i Verdi italiani sono scomparsi? Che fine hanno fatto?

[zappy]

Originariamente inviato da Ziosilvio

OK, mi piacerebbe cominciare con un paio di quelli che a te sono sembrati buoni.

toh, altra lettura x la giornata.

http://ec.europa.eu/health/ph_risk/c...ihr_o_003b.pdf commissione europea

http://www.euro.who.int/document/aiq...ate-matter.pdf e
http://whqlibdoc.who.int/hq/2006/WHO..._06.02_eng.pdf OMS

The evidence on airborne particulate matter (PM) and its public health impact is consistent in showing adverse health effects at exposures that are currently experienced by urban populations in both developed and developing countries. The range of health effects is broad, but are predominantly to the respiratory and cardiovascular systems

NON sono scritti nè da Montanari nè dai Verdi: basta giocare con google.

[killercode]

Originariamente inviato da zappy

Dopo il 70% di raccolta differenziata ed il passaggio del restante 30% attraverso un trattamento meccanico biologico? Lo stai chiedendo sul serio?

Sei sicuro che la quota restante sia un problema? x me si può mettere in discarica o anche incenerire.

Tieni presente che circa il 30% dei rifiuti inceneriti resta comunque sotto forma di cenere tossica, più pericolosa del prodotto iniziale.

allora sei convinto anche tu che servano le discariche e gli inceneritori obbligatoriamente

[zappy]

Originariamente inviato da killercode

allora sei convinto anche tu che servano le discariche e gli inceneritori obbligatoriamente

Se parliamo di "convinzioni", discariche si, inceneritori no.
È ovvio e non è in discussione che da qualche parte un minimo di scarto c'è e sempre ci sarà. Dipende se vuoi mettere sottoterra qualche lattina e foglie di insalata sfuggite al riciclaggio oppure ceneri tossico-nocive. E dipenda anche dalle quantità.
Pertanto, prima tutto il resto e solo alla fine discarica. Inceneritori come quello di brescia che brucia 800'000 tonnellate l'anno sono criminali

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da zappy

toh, altra lettura x la giornata.

http://ec.europa.eu/health/ph_risk/c...ihr_o_003b.pdf commissione europea

http://www.euro.who.int/document/aiq...ate-matter.pdf e
http://whqlibdoc.who.int/hq/2006/WHO..._06.02_eng.pdf OMS



NON sono scritti nè da Montanari nè dai Verdi: basta giocare con google.

Ma dei testi linkati dal signor Montanari dottore in farmacia noi stavamo parlando

Buono a sapersi, ad ogni modo.

P.S.: leggerò stasera il primo doc che mi hai linkato.
Dal frontespizio sembra faccia un raffronto tra aree di campagna, aree vicine agli inceneritori e aree vicine alle fabbriche.
Esce fuori che quelle più salutari sono le campagne (ma va'...). Non so se si faccia anche un raffronto tra particolato degli inceneritori e delle fabbriche, ma spero vivamente di sì.

[zappy]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma dei testi linkati dal signor Montanari dottore in farmacia noi stavamo parlando

Buono a sapersi, ad ogni modo.

P.S.: leggerò stasera il primo doc che mi hai linkato.
Dal frontespizio sembra faccia un raffronto tra aree di campagna, aree vicine agli inceneritori e aree vicine alle fabbriche.
Esce fuori che quelle più salutari sono le campagne (ma va'...). Non so se si faccia anche un raffronto tra particolato degli inceneritori e delle fabbriche, ma spero vivamente di sì.

Francamente di quello che dice o fa Montanari non me ne frega una cippa. Così come di Verdi Gialli Rossi o Blu
Il problema che lui solleva invece mi interessa eccome.

Mi pare che si confonda il problema con le persone che ne parlano: tipico di un altro ilvio molto noto: hai preso spunto da Lui?

[zappy]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non so se si faccia anche un raffronto tra particolato degli inceneritori e delle fabbriche, ma spero vivamente di sì.

Essendo io il nipotino di Nostradamus, ti posso anticipare che questo genere di studi in genere non concludono nulla di assoluto e "matematico".
Allo stesso modo in cui nessuno può affermare con certezza che sparandosi in testa uno muore: finchè non provi di persona, nessuno può dire che sia applicabile anche a te quello che succede di solito agli altri...
Però diciamo che molto probabilmente gli inceneritori sono parecchio nocivi così come se ti spari in testa molto probabilmente dopo non ti senti molto in forma.

[killercode]

Originariamente inviato da zappy

Se parliamo di "convinzioni", discariche si, inceneritori no.
È ovvio e non è in discussione che da qualche parte un minimo di scarto c'è e sempre ci sarà. Dipende se vuoi mettere sottoterra qualche lattina e foglie di insalata sfuggite al riciclaggio oppure ceneri tossico-nocive. E dipenda anche dalle quantità.
Pertanto, prima tutto il resto e solo alla fine discarica. Inceneritori come quello di brescia che brucia 800'000 tonnellate l'anno sono criminali

Sai, le cose vanno costruite dalla base, prima ci vuole una discarica, poi un'inceneritore per ridurre il volume dei rifiuti e creare energia, poi la raccolta differenziata per riciclare materiali e ridurre la quantità di rifiuti da incenerire, poi i trattamenti meccanici per raffinare ulteriormente il processo di riciclo.
Se non si costruiscono prima le fondamenta è inutile fare i piani alti, a brescia si può proporre un trattamento meccanico, ad acerra no, li serve una discarica e un'inceneritore.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da zappy

Francamente di quello che dice o fa Montanari non me ne frega una cippa. Così come di Verdi Gialli Rossi o Blu
Il problema che lui solleva invece mi interessa eccome.

Allora stiamo parlando di due cose diverse, ed è inutile litigare.

Originariamente inviato da zappy

Mi pare che si confonda il problema con le persone che ne parlano: tipico di un altro ilvio molto noto: hai preso spunto da Lui?

Segui il link nella mia firma.

[zappy]

Originariamente inviato da killercode

Sai, le cose vanno costruite dalla base, prima ci vuole una discarica, poi un'inceneritore per ridurre il volume dei rifiuti e creare energia, poi la raccolta differenziata per riciclare materiali e ridurre la quantità di rifiuti da incenerire, poi i trattamenti meccanici per raffinare ulteriormente il processo di riciclo.
Se non si costruiscono prima le fondamenta è inutile fare i piani alti, a brescia si può proporre un trattamento meccanico, ad acerra no, li serve una discarica e un'inceneritore.

Il tuo discorso sovverte completamente la logica (nonchè la normativa europea e nazionale in materia).

E gli inceneritori non "creano" affatto energia. Anzi il bilancio globale è irrimediabilmente e sicuramente negativo, considerato che si recupera + energia riducendo, riusando e riciclando i rifiuti che non bruciandoli. Ed anche questo lo ha sancito ufficialmente la corte di giustizia europea secondo la quale l'incenerimento NON è una forma di recupero NEANCHE energetico, ma semplicemente una forma si smaltimento dei rifiuti.

[zappy]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Allora stiamo parlando di due cose diverse, ed è inutile litigare.

Mi pare che si stesse sminuendo ingiustificatamente un problema, adducendo motivazioni riguadranti un sito di un certo signore del quale non ce ne può fregà de meno.
La questione c'è e resta indipendentemente da chi ne parla e dove.

[killercode]

Originariamente inviato da zappy

Il tuo discorso sovverte completamente la logica (nonchè la normativa europea e nazionale in materia).

E gli inceneritori non "creano" affatto energia. Anzi il bilancio globale è irrimediabilmente e sicuramente negativo, considerato che si recupera + energia riducendo, riusando e riciclando i rifiuti che non bruciandoli. Ed anche questo lo ha sancito ufficialmente la corte di giustizia europea secondo la quale l'incenerimento NON è una forma di recupero NEANCHE energetico, ma semplicemente una forma si smaltimento dei rifiuti.

recupero di energia rispetto alla discarica che è sicuramente inferiore alla raccolta differenziata visto che quest'ultima è un passo successivo nell'evoluzione del ciclo di smaltimento rifiuti....cosa non ti è chiaro del procedere per gradi partendo dalle fondamenta?

[zappy]

Originariamente inviato da killercode

recupero di energia rispetto alla discarica che è sicuramente inferiore alla raccolta differenziata visto che quest'ultima è un passo successivo nell'evoluzione del ciclo di smaltimento rifiuti....cosa non ti è chiaro del procedere per gradi partendo dalle fondamenta?

Siamo OT.
Le "fondamenta" secondo l'UE sono la riduzione, poi c'è il riuso, poi il riciclo ecc. ecc.
Il resto del discorso che fai è molto poco chiaro. Cmq x tua info anche dalle discariche si recupera energia, nella fattispecie biogas.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da zappy

Mi pare che si stesse sminuendo ingiustificatamente un problema, adducendo motivazioni riguadranti un sito di un certo signore del quale non ce ne può fregà de meno.

Ti pare male.
E, dovendo scegliere dove cercare un buon testo sugli effetti ambientali degli inceneritori, non ti pare che mi affiderei al sito di Nature con più fiducia che quello di zio Paperino? (Ciò non toglie che l'articolo che leggerò stasera è pubblicato su rivista con revisione dei pari.)

Originariamente inviato da zappy

La questione c'è e resta indipendentemente da chi ne parla e dove.

Sì.

Originariamente inviato da zappy

gli inceneritori non "creano" affatto energia. Anzi il bilancio globale è irrimediabilmente e sicuramente negativo

Sì, si chiama "secondo principio della termodinamica" e non c'è modo di andargli contro.

Originariamente inviato da zappy

considerato che si recupera + energia riducendo, riusando e riciclando i rifiuti che non bruciandoli.

OK sul creare meno rifiuti nuovi possibile, ma come ci liberiamo di quelli che ci sono già?

Originariamente inviato da zappy

Ed anche questo lo ha sancito ufficialmente la corte di giustizia europea secondo la quale l'incenerimento NON è una forma di recupero NEANCHE energetico, ma semplicemente una forma si smaltimento dei rifiuti.

Una corte di giustizia che emette una sentenza su una questione di scienza?

[killercode]

Originariamente inviato da zappy

Siamo OT.
Le "fondamenta" secondo l'UE sono la riduzione, poi c'è il riuso, poi il riciclo ecc. ecc.
Il resto del discorso che fai è molto poco chiaro. Cmq x tua info anche dalle discariche si recupera energia, nella fattispecie biogas.

Poverini all'UE, loro fanno bene a dare queste linee guida ma non sanno (o meglio lo sanno ma non possono condizionare tutta europa) che da noi i rifiuti restano per strada perchè non ci sono neanche le centrali

[zappy]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ti pare male.
E, dovendo scegliere dove cercare un buon testo sugli effetti ambientali degli inceneritori, non ti pare che mi affiderei al sito di Nature con più fiducia che quello di zio Paperino? (Ciò non toglie che l'articolo che leggerò stasera è pubblicato su rivista con revisione dei pari.)

Io mi preoccupo dell'articolo e del problema, non del sito che gli fa hosting.

OK sul creare meno rifiuti nuovi possibile, ma come ci liberiamo di quelli che ci sono già?

che vuol dire quelli che ci sono già? se ricicli la bottiglia di plastica anzichè buttarla nel cassonetto magicamente quello che era "rifiuto" non esiste più. Se fai il contrario "magicamente" si crea un rifiuto. Basta decidere cosa fare.

Una corte di giustizia che emette una sentenza su una questione di scienza?

Avrà ovviamente sentito esperti in materia. Di certo non Pecoraro, se è questo che ti preoccupa

[zappy]

Originariamente inviato da killercode

Poverini all'UE, loro fanno bene a dare queste linee guida ma non sanno (o meglio lo sanno ma non possono condizionare tutta europa) che da noi i rifiuti restano per strada perchè non ci sono neanche le centrali

che c'entrano le centrali?
E se i rifiuti restano x strada è un problema di criminalità, non di discariche, inceneritori o riciclaggio.
Benvenuto nel mondo reale.

[evelon]

Originariamente inviato da Another brick in The Wall

Come mai nessuno li vota più? Questo articolo comparso su www.verditoscana.it rende l'idea di come si siano ridotti...





Leggete i commenti, sono istruttivi. Alla pioggia di critiche risponde Mario Romanelli, portavoce dei Verdi toscani. E risponde in modo incredibile:



A parte che... cautela un par di balle: l'articolo è scopiazzato pari pari dai siti di banfe chimiche e taroccamenti assortiti. Non contenti, un fantastico banner campeggia orgoglioso in homepage, a dar per scontato che le scie chimiche esistano (tanto per ricordare: non esiste una singola prova).
Ma la cosa che lascia di stucco è che vorrebbe paragonare questa roba alle grandi lotte ambientaliste del passato come quella contro l'amianto! Cioè, davvero non hanno un caxxo di cui occuparsi, problemi reali intendo, e corrono dietro alle emergenze ambientali tarocche?

Capite perché i Verdi sono estinti, ora? Purtroppo.

scie chimiche

Lo dico da sempre che l'ambiente è una cosa troppo seria per lasciarla agli ambientalisti

[zerothehero]

Non credo che ci sia nessuno che senta la mancanza dei verdi.
Inutili.

[zappy]

Originariamente inviato da evelon

Lo dico da sempre che l'ambiente è una cosa troppo seria per lasciarla agli ambientalisti

anche ai politici ed ai "tecnici" pagati da costoro

[evelon]

Originariamente inviato da zappy

anche ai politici ed ai "tecnici" pagati da costoro

Sicuramente un tecnico è 1001 volte migliore del miglior "verde"; su questo non ammetto repliche.

Almeno il primo
a) dimostra ciò che dice
b) non agisce ideologicamente

E se la prima a volte (poche) è riscontrabile nei verdi, la seconda mai