Che cosa succederebbe se lasciassero falire le banche ?

[mamo139]

Originariamente inviato da Black Dawn

Sei rimasto indietro?
I nostri soldi li stampa la BCE...organismo autonomo, privato, del tutto indipendente.
http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_C...a#Indipendenza


Prima di dare del complottista fatti un ripassino su come funzionano davvero le cose.

indipendenza: (intesa come assenza del principio di rappresentanza nei vertici delle bc, principio utilizzato anche in magistratura per fare un esempio)
la letteratura economica mondiale vuole che l'indipendenza sia il miglior strumento di gestione della politica monetaria (i cui guadagni vanno quasi tutti agli stati membri e all'unione europea, ad esempio la banca italiana distribuisce massimo euro 15.000 l'anno ai privati poiche essi detengno un capitale di 150.000 euro in banca italia, mammamia, 15.000 euro l'anno di guadagno, stanno conquistando il mondo )

se usi il tasto cerca troverai un mio post molto prolisso in cui spiego perche l'indipendenza è attualmente la soluzione migliore...
il debito pubblico italiano è un altro buon esempio di perche una bc debba essere indipendente dal potere politico.

Originariamente inviato da Black Dawn

LA RISERVA FRAZIONARIA NON L'HO MICA INVENTATA IO:
http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria


Ah tu lo chiami "luogo comune"?

ma ora spiegami cosa centra la riserva frazionaria con il signoraggio!!! provaci dai...

• la riserva frazionaria serve a controllare il moltiplicatore della moneta
• il signoraggio è il reddito derivante dalla produzione di moneta

dai ora spiegarmi perche sono la stessa cosa

ps: vero che sei in un forum di informatica e c'erano molte possibilità di incontrare persone che non sono ferrate sull'argomento, ma sfortunatamente io studio finanza e ho gia dato gli esami di sistemi finanziari e macroeconomia, quindi so di cosa si parla.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

ma ora spiegami cosa centra la riserva frazionaria con il signoraggio!!! provaci dai...

Quindi per te è normale che una banca possa:

1) Creare della valuta dal niente. (primo "problemino"). In UE la riserva frazionaria è "settata" al 2%...ciò significa che la banca ha bisogno di avere soltanto 2€ di liquidità per ogni 100€ di depositi e può prestare 98€ CHE NON ESISTONO!.
2) In relazione al punto 1, prestare quei soldi erogati dal nulla chiedendo degli interessi. (ecco il famoso signoraggio)

Vedi, il punto è tutto qui, tu e tanti altri come te accettano come un dogma che questo è IL sistema monetario...e non ve ne possono esistere altri...

Originariamente inviato da mamo139

ma sfortunatamente io studio finanza e ho gia dato gli esami di sistemi finanziari e macroeconomia, quindi so di cosa si parla.

Sfortunatamente per te l'economia è una scienza imperfetta e per quanto mi riguarda, considerando l'attuale situazione, tutto ciò che hai e stai studiando all'università e tutto ciò che i libri di testo "ufficiali" ti stanno insegnando ha valore ZERO.


P.S.: Immagino che per te non sia molto gradevole fare certe figuracce con uno che ha solo un misero diploma di geometra.

[mamo139]

Originariamente inviato da Black Dawn

Quindi per te è normale che una banca possa:

1) Erogare della valuta che non possiede. (primo "problemino")
2) In relazione al punto 1, erogarla chiedendo degli interessi. (ecco il famoso signoraggio)

banca centrale: gli stati centralizzano per comodità e sicurezza l'emissione di moneta e il suo controllo in una unica banca, detta banca centrale.
le banche centrali erano sotto il comando politico fino a poco tempo fa, progressivamente si è cercato di renderle sempre piu autonome (NON private, semplicemente autonome, come è autonoma la magistratura giusto per farti un esempio) a seguito delle porcate che facevano i politici (tanto per cambiare no? ), per aumentarne l'efficienza si da loro un mandato che realizzano autonomamente. ad esempio la bce deve mantenere la stabilità dei prezzi!

banca commerciale (insomma una banca normale, chiamala come vuoi):
la banca non puo erogare valuta che non possiede!!
quando un cliente deposita soldi in banca una parte di questi soldi va detenuta obbligatoriamente come riserva di moneta, un'altra la utilizza la banca per concedere prestiti (funzione FONDAMENTALE del sistema economico attuale che consende di aumentare l'efficienza del trasferimento di risorse finanziare dai possessori di soldi ai possessori di attività produttrici di reddito).
quando al banca concede un prestito non eroga valuta che non possiede, eroga soldi dei depositanti...
i soldi che tieni nel c/c non sono circolante, è un prestito con scadenza a vista che hai concesso alla banca! se vuoi detenere circolante o non vuoi che i tuoi soldi entrino in questo circolo ti compri una cassaforte e i soldi li metti li dentro, oppure prendi una cassetta di sicurezza presso la banca. questo però significa non ricevere interessi (costo opportunità di detenere circolante)


se ti studiassi come funzionano le relazioni fra base monetaria e offerta di moneta capiresti che il meccanismo è controllato dalla banca centrale e il loro erogare/ritirare moneta serve a mantenere il sistema il piu stabile possibile!

il signoraggio non è il guadagno da interessi, è la differenza fra costo di produzione e valore in emissione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio

Nei paesi dell'area euro, il reddito da signoraggio viene incassato dai paesi membri per il conio delle monete metalliche, e dalla Banca centrale europea (BCE) per la stampa delle banconote, che emette in condizioni di monopolio[7]. Tali redditi sono poi ridistribuiti dalla BCE alle banche centrali nazionali in ragione della rispettiva quota partecipazione (per la Banca d'Italia ad esempio il 12,5%[8]).

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

il signoraggio non è il guadagno da interessi, è la differenza fra costo di produzione e valore in emissione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio

Ah quindi ora non è più un complotto, esiste davvero questo fantomatico signor-aggio .

Vai a studiare vai.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

se ti studiassi come funzionano le relazioni fra base monetaria e offerta di moneta capiresti che il meccanismo è controllato dalla banca centrale e il loro erogare/ritirare moneta serve a mantenere il sistema il piu stabile possibile!
, è la differenza fra costo di produzione e valore in emissione.

stai cercando di convincermi ad accettare le regole truffaldine di un sistema monetario basato su una presa in giro colossale...

Lascia perdere.

[mamo139]

Originariamente inviato da Black Dawn

Ah quindi ora non è più un complotto, esiste davvero questo fantomatico signor-aggio .

Vai a studiare vai.

ma leggi quello che scrivo o no??? quanti anni hai?? devo continuare a discutere seriamente oppure lo prendo come uno scherzo?


il reddito da signoraggio, ovvero l'utile della banca centrale, (che a meno che non si stampino monete d'oro di pari valore è impossibile non ci sia) entra nelle casse dello stato e viene utilizzato per le spese.
cio significa che eliminando il reddito da signoraggio bisognerebbe pagare tutti piu tasse

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

il reddito da signoraggio, ovvero l'utile della banca centrale, (che a meno che non si stampino monete d'oro di pari valore è impossibile non ci sia) entra nelle casse dello stato e viene utilizzato per le spese.
cio significa che eliminando il reddito da signoraggio bisognerebbe pagare tutti piu tasse

ehm vedi che lo stato Italiano ha solamente il signoraggio sul conio delle monete...bazzeccole a confronto con quello delle banconote...

FAIL.

[mamo139]

Originariamente inviato da Black Dawn

stai cercando di convincermi ad accettare le regole truffaldine di un sistema monetario basato su una presa in giro colossale...

Lascia perdere.

semplicemente parli senza conoscere quello di cui parli...
se conoscessi il funzionamento capiresti da te che quello di cui parli non esiste

sei geometra?? è un po come se io mi mettessi a dire che come disegni le case non regge senza saperne niente....

è un po come se tu mi venissi a dire che 2+2=5

[mamo139]

Originariamente inviato da Black Dawn

ehm vedi che lo stato Italiano ha solamente il signoraggio sul conio delle monete...bazzeccole a confronto con quello delle banconote...

ma mi prendi in giro???? quello di banconote viene redistribuito alle banche centrali europee, ad esempio la bc italiana ne prende il 12,5%

una parte lo tiene a riserva, l'altro lo da allo stato

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

se conoscessi il funzionamento capiresti da te che quello di cui parli non esiste

Ma certo, l'importante è che tu ne sìa convinto.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

ma mi prendi in giro???? quello di banconote viene redistribuito alle banche centrali europee, ad esempio la bc italiana ne prende il 12,5%

una parte lo tiene a riserva, l'altro lo da allo stato

Briciole.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

sei geometra?? è un po come se io mi mettessi a dire che come disegni le case non regge senza saperne niente....

Sono diplomato geometra, il che non implica che debba farlo di mestiere .

In ogni caso quello che hai detto è vero ti posso assicurare che la scuola italiana sforna geometri alquanto scadenti.

[mamo139]

Originariamente inviato da Black Dawn

Briciole.

tu parli a vanvera
ma hai letto un bilancio della banca centrale per caso??

Originariamente inviato da Black Dawn

Sono diplomato geometra, il che non implica che debba farlo di mestiere .

In ogni caso quello che hai detto è vero ti posso assicurare che la scuola italiana sforna geometri alquanto scadenti.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

tu parli a vanvera
ma hai letto un bilancio della banca centrale per caso??

Sono briciole perchè le devi rapportare alla popolazione italiana...il reddito da signoraggio deve tornare ai cittadini...almeno dovrebbe.

[mamo139]

Originariamente inviato da Black Dawn

Sono briciole perchè le devi rapportare alla popolazione italiana...il reddito da signoraggio deve tornare ai cittadini...almeno dovrebbe.

e scusami lo stato che fa? spende soldi in servizi per i cittadini, se non lo fa prenditela con i politici e non con la banca centrale.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

e scusami lo stato che fa? spende soldi in servizi per i cittadini, se non lo fa prenditela con i politici e non con la banca centrale.

Vero anche questo, per l'appunto sono stati proprio i politici a far perdere allo stato la sovranità monetaria.

Detto questo, prova a pensare un attimo a cosa succederebbe se domani mattina tutti i cittadini di uno stato sovrano dell'UE decidessero di non accettare più l'euro come valuta per gli scambi commerciali...

Prova a pensare cosa succederebbe se gli stessi cittadini di cui sopra decidessero di utilizzare una valuta alternativa...

Secondo te gioverebbe o no all'economia reale?

[mamo139]

Originariamente inviato da Black Dawn

Vero anche questo, per l'appunto sono stati proprio i politici a far perdere allo stato la sovranità monetaria.

Detto questo, prova a pensare un attimo a cosa succederebbe se domani mattina tutti i cittadini di uno stato sovrano dell'UE decidessero di non accettare più l'euro come valuta per gli scambi commerciali...

Prova a pensare cosa succederebbe se gli stessi cittadini di cui sopra decidessero di utilizzare una valuta alternativa...

Secondo te gioverebbe o no all'economia reale?

si ma forse non consideri il fatto che le bc non sono libere di fare quello che vogliono ma devono rispettare i mandati, come ti ho gia detto la bce non fa altro che mantenere stabili i prezzi!

secondo te perche abbiamo introdotto l'euro?? per migliorare il commercio quindi è ovvio che non gioverebbe, ma non gioverebbe neanche alle famiglie di quello stato che hanno risparmiato euro....

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

si ma forse non consideri il fatto che le bc non sono libere di fare quello che vogliono ma devono rispettare i mandati, come ti ho gia detto la bce non fa altro che mantenere stabili i prezzi!

secondo te perche abbiamo introdotto l'euro?? per migliorare il commercio quindi è ovvio che non gioverebbe, ma non gioverebbe neanche alle famiglie di quello stato che hanno risparmiato euro....

I prezzi dal 2002 in avanti tutto hanno fatto tranne che stabilizzarsi, almeno qui in Italia...ma si sà, noi siamo un caso a parte.

Per quanto riguarda la seconda frase che ho evidenziato, io credo che l'EURO avrebbe dovuto migliorare anche la qualità generale della vita dei cittadini tramite una migiore distribuzione della ricchezza...ma qui ce ne sarebbe da scrivere per giorni, per ora mi fermo qui.

[mamo139]

Originariamente inviato da Black Dawn

I prezzi dal 2002 in avanti tutto hanno fatto tranne che stabilizzarsi, almeno qui in Italia...ma si sà, noi siamo un caso a parte.

Per quanto riguarda la seconda frase che ho evidenziato, io credo che l'EURO avrebbe dovuto migliorare anche la qualità generale della vita dei cittadini tramite una migiore distribuzione della ricchezza...ma qui ce ne sarebbe da scrivere per giorni, per ora mi fermo qui.

comunque stiamo parlando di moneta...
la redistribuzione della ricchezza compete alla politica sociale degli stati, non di sicuro alla politica monetaria.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

comunque stiamo parlando di moneta...
la redistribuzione della ricchezza compete alla politica sociale degli stati, non di sicuro alla politica monetaria.

Si certamente, io parlavo di "mettere nelle condizioni di favorire una ridistribuzione".

Cmq siamo già abbondantemente OT.