Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[cocis]

annozero ... video di berlusconi 20 dicembre 2008 ..

il governo dovrebbe starne fuori ....

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Kharonte85

Per la legge che vogliono approvare praticamente il testamento biologico è carta straccia perchè ti obbligano contro la tua volontà a tenerti il sondino.

Era proprio quello che dicevo. Per questo auspico che qualcosa si muova in senso positivo (anche se ancora meglio sarebbe la possibilità di porre fine alla proprio esistenza in maniera meno traumatica possibile, eutanasia insomma).

[MARCA]

Originariamente inviato da cocis

annozero ... video di berlusconi 20 dicembre 2008 ..

il governo dovrebbe starne fuori ....

Teoricamente è lecito cambiare idea...
O siccome a 18 anni voti per il PDS allora tutta la vita dovrai votare quella corrente?

[SaettaC]

La prima battuta del vignettista è stata un po' di cattivo gusto... "calvario ad eluana, colle a berlusconi"...
... e un po' anche le altre... ridere su alcuni argomenti, anche presi alla lontana, mi sembra un po' di carenza di tatto... "tolta la spina" "minuto di silenzio"... mah...

[mariorossi36]

Originariamente inviato da ]DaLcA[

“L’interruzione di procedure mediche dolorose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati ottenuti può essere legittima. Si rinuncia all’accanimento terapeutico. Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni spettano al paziente, se ne ha la competenza e la capacità, o altrimenti a coloro che ne hanno legalmente diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente.”

Cardinal Joseph Ratzinger, catechismo della Chiesa cattolica, 1994, par. 2278.

Ma chi riporta ste cose a sostegno di certe tesi..... crede che chi legge è un imbecille?

Il nutrimento, che mi pare fosse acqua e sali, era una procedura medica dolorosa, pericolosa, straordinaria o sproporzionata rispetto ai risultati ottenuti?
Chi mette una flebo al braccio (non è un sondino ma il contenuto dovrebbe essere lo stesso)....... non mi risulta abbia mai chiesto di venire ammazzato perchè si stava torcendo dal dolore.........

Il "sondino" di Eluana non era accanimento terapeutico....... e quindi la Chiesa è coerente......

Su tutto il resto discutiamo...... ma resta il dato di fatto che è stata "ammazzata" togliendo il "nutrimento".....

[cocis]

Originariamente inviato da MARCA

Teoricamente è lecito cambiare idea...
O siccome a 18 anni voti per il PDS allora tutta la vita dovrai votare quella corrente?

berlusconi che cambia idea in poco tempo ??? .. quando mai ..

[Kharonte85]

Originariamente inviato da mariorossi36

Il "sondino" di Eluana non era accanimento terapeutico....... e quindi la Chiesa è coerente......

Su tutto il resto discutiamo...... ma resta il dato di fatto che è stata "ammazzata" togliendo il "nutrimento".....

alimentazione enterale

tipo di alimentazione artificiale che si effettua introducendo un sondino nello stomaco, se quest’organo è utilizzabile e si prevede una durata del trattamento inferiore alle sei settimane; altrimenti si spingerà la sonda nel duodeno; nel caso vi siano ostruzioni (per esempio, tumorali) non superabili, si può operare una gastrostomia o una duodenostomia, utilizzando l’apertura per introdurre la sonda. L’alimentazione enterale si avvale di soluzioni apposite, prodotte dall’industria farmaceutica o talvolta dai servizi di dietologia degli ospedali, già bilanciate quanto a valore nutritivo, e arricchite di vitamine e sali minerali: l’unico inconveniente può essere causato dall’elevata osmolarità della soluzione, con possibile comparsa di sindrome di dumping e di diarrea. L’impiego di pompe per infusione e la disponibilità di formulazioni diverse (per esempio, iper- o normoproteiche) permettono di adattare questo tipo di alimentazione al singolo malato e alla sua patologia. Un’ulteriore possibilità è offerta dall’utilizzo di soluzioni elementari, contenenti solo aminoacidi, glicidi e lipidi semplici: questa variante di alimentazione enterale si usa nella terapia del morbo di Crohn, ottenento sovente risultati di rilievo circa la remissione della malattia.


In aggiunta sicuramente a sostanze anticoagulanti del sangue.

Nessuno paese al mondo considera tutto questo come un non-trattamento e dopo 17 anni di stato vegetativo a non chiamarlo accanimento ci vuole un bel coraggio...

[cocis]

Originariamente inviato da mariorossi36

Ma chi riporta ste cose a sostegno di certe tesi..... crede che chi legge è un imbecille?

Il nutrimento, che mi pare fosse acqua e sali, era una procedura medica dolorosa, pericolosa, straordinaria o sproporzionata rispetto ai risultati ottenuti?
Chi mette una flebo al braccio (non è un sondino ma il contenuto dovrebbe essere lo stesso)....... non mi risulta abbia mai chiesto di venire ammazzato perchè si stava torcendo dal dolore.........

Il "sondino" di Eluana non era accanimento terapeutico....... e quindi la Chiesa è coerente......

Su tutto il resto discutiamo...... ma resta il dato di fatto che è stata "ammazzata" togliendo il "nutrimento".....

che centra il flebo con il sondino ??
c'e chi ha il sondino direttamente nella pancia ..
è accanimento terapeutico ... altro che acqua e sale..

[mariorossi36]

Originariamente inviato da cocis

che centra il flebo con il sondino ??

Ho solo ipotizzato che il contenuto che viene introdotto nel corpo sia simile.... vsito che entrambi sono utilizzati per "alimentare" il paziente......

Se il contenuto di una flebo non fa torcere dal dolore così tanto da volere la morte, immagino che nemmeno il contenuto del sondino faccia torcere così tanto dal dolore da volere la morte....

Se poi l'accanimento terapeutico è il tubo infilato nella pancia...... non lo so..... non sono un medico.....ma un mio zio c'ha il catetere infilato dentro e ancora non ha chiesto di morire.....

A me sembra che non sia accanimento terapeutico né la soluzione che viene data e nemmeno il tubo infilato nella pancia.....

Magari mi sbaglio.....

[Kharonte85]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Era proprio quello che dicevo. Per questo auspico che qualcosa si muova in senso positivo (anche se ancora meglio sarebbe la possibilità di porre fine alla proprio esistenza in maniera meno traumatica possibile, eutanasia insomma).

C'è una cosa che si chiama "maggioranza", non cambierà nulla.

[cocis]

Originariamente inviato da mariorossi36

Ho solo ipotizzato che il contenuto che viene introdotto nel corpo sia simile.... vsito che entrambi sono utilizzati per "alimentare" il paziente......

Se il contenuto di una flebo non fa torcere dal dolore così tanto da volere la morte, immagino che nemmeno il contenuto del sondino faccia torcere così tanto dal dolore da volere la morte....

Se poi l'accanimento terapeutico è il tubo infilato nella pancia...... non lo so..... non sono un medico.....ma un mio zio c'ha il catetere infilato dentro e ancora non ha chiesto di morire.....

A me sembra che non sia accanimento terapeutico né la soluzione che viene data e nemmeno il tubo infilato nella pancia.....

Magari mi sbaglio.....

sembra a te .. ma non agli altri ... x 17 anni poi ..
mai provato il sondino ???? io si .. ..

papa giovanni paolo rifiutò l'accanimento terapeutico e li lasciò morire ..
dicono che tra una apparizione e l'altra gli mettessero il sondino .. finchè ha detto basta ..

[blade9722]

Originariamente inviato da mariorossi36

Ho solo ipotizzato che il contenuto che viene introdotto nel corpo sia simile.... vsito che entrambi sono utilizzati per "alimentare" il paziente......

Se il contenuto di una flebo non fa torcere dal dolore così tanto da volere la morte, immagino che nemmeno il contenuto del sondino faccia torcere così tanto dal dolore da volere la morte....

Se poi l'accanimento terapeutico è il tubo infilato nella pancia...... non lo so..... non sono un medico.....ma un mio zio c'ha il catetere infilato dentro e ancora non ha chiesto di morire.....

A me sembra che non sia accanimento terapeutico né la soluzione che viene data e nemmeno il tubo infilato nella pancia.....

Magari mi sbaglio.....

OK, Mariorossi36, tu non lo consideri accanimento. Va bene, nessun problema.

Io gradirei che mi venisse concessa la libertà di decidere per me. Perchè devi essere TU (si, proprio tu, non Dio....) a decidere per ME?

[Joshwa]

Originariamente inviato da Kharonte85

alimentazione enterale

tipo di alimentazione artificiale che si effettua introducendo un sondino nello stomaco, se quest’organo è utilizzabile e si prevede una durata del trattamento inferiore alle sei settimane; altrimenti si spingerà la sonda nel duodeno; nel caso vi siano ostruzioni (per esempio, tumorali) non superabili, si può operare una gastrostomia o una duodenostomia, utilizzando l’apertura per introdurre la sonda. L’alimentazione enterale si avvale di soluzioni apposite, prodotte dall’industria farmaceutica o talvolta dai servizi di dietologia degli ospedali, già bilanciate quanto a valore nutritivo, e arricchite di vitamine e sali minerali: l’unico inconveniente può essere causato dall’elevata osmolarità della soluzione, con possibile comparsa di sindrome di dumping e di diarrea. L’impiego di pompe per infusione e la disponibilità di formulazioni diverse (per esempio, iper- o normoproteiche) permettono di adattare questo tipo di alimentazione al singolo malato e alla sua patologia. Un’ulteriore possibilità è offerta dall’utilizzo di soluzioni elementari, contenenti solo aminoacidi, glicidi e lipidi semplici: questa variante di alimentazione enterale si usa nella terapia del morbo di Crohn, ottenento sovente risultati di rilievo circa la remissione della malattia.


In aggiunta sicuramente a sostanze anticoagulanti del sangue.

Nessuno paese al mondo considera tutto questo come un non-trattamento e dopo 17 anni di stato vegetativo a non chiamarlo accanimento ci vuole un bel coraggio...

Ti quoto.

Quello che hai scritto parla chiaro, qui non si parla di un handicap o di una deficenza, dove cmq una persona ha una vitalita'. Qui si parla di coma vegetativo irreversibile, quindi un caso tutto diverso rispetto a chi ha l'alzaimer, o chi e' a letto paralizzato e menomato ma comunque e' cosciente e presente nella realta' che lo circonda.
Chi raggiunge lo stato come Eluana ha il sacrosanto diritto di poter morire di morte naturale, fare in modo che la vita faccia il suo ciclo, e quindi nessun accanimento terapeutico, nessuna alimentazione forzata o comunque sostenuta macchinari, e che la vita faccia il suo corso.

Pero' in questo paese ci imporranno a forza sempre le loro idee. Hai presente quando una persona e' ottusa e vuole averla sempre e comunque vinta? Ecco puoi portare a carico tutte le prove che vuoi ma in un modo o nell'altro ti girano il problema come vogliono loro e alla fine si deve fare come dicono loro. Una cosa saggia sarebbe lasciare ad ognuno di noi decidere con il testamento biologico e metterlo in atto dopo tot anni se la situazione non cambio. Ad esempio se dopo 5 anni le condizioni restano immutate allora si passa all'eseguzione del testamento biologico.

Ma io non ho capito, se uno non e' cosi' credente e non crede ai miracoli ma sara' padrone di dire staccate i macchinari e lasciate che la natura faccia il suo corso. Se uno e' fortemente credente e crede ai miracoli e spera di essere miracolato allora nel testamento lo dice chiaro che non vuole staccare i macchinari.
Quel tipo di alimentazione e' Artificiale e va messa per forza! in quello stato! E' un presa per i fondelli fare il testamento biologico mettendo che per forza devi essere alimentato artificialmente.
Alimentazione naturale vuol dire che ti puoi alimentare senza l'ausilio di macchinari. Puoi essere aiutato da una persona ad essere imboccato, come i bambini piccoli che vengono imboccati dalla mamma. Quella e' cmq una nutrizione naturale.
Ma che sei alimentato da macchinari, sondini e roba varia quello no! quella e' un alimentazione artificiale, che di naturale non ha un bel nulla!

A questo punto io mi chiedo, siamo andati in afganistan perche' ci stava uno stato talebano che imponeva le loro idee religiose a forza e quindi non garantedo la liberta'; e qui facciamo lo stesso.
Lo stato deve essere laico perche' deve garantire a tutti la liberta' sia a chi e' fortemente religioso sia a chi non lo e'.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Kharonte85

C'è una cosa che si chiama "maggioranza", non cambierà nulla.

Io spero che ci sia anche una cosa chiamata "lume della ragione".

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Ti ringrazio per ripetere ciò che IO ho postato e portato a tua conoscenza


Ad appiccicare etichette a caso per usare frasi stereotipate sei bravo, molto meno a ricercare una mia frase in cui dico che Eluana doveva vivere così...
Per l'enNesima volta mi hai attribuito una frase che non ho scritto per screditarmi, comportamento moooooolto maturo...


Vedi che è la 4 volta in questo 3d che ti chiedo di quotare un passaggio che mi attribuisci e finora non sei mai riuscito a smentirmi(casualità?), magari ritentando questa volta sarai più fortunato, ma non è questione di fortuna, sappilo
Io non ho scritto una sola parola su quella che ha provato Eluana in questi 17 anni, enNesima dimostrazione che non sai leggere o non sai capire, scegli tu, io mi sono francamente stufato,

sei stato pesato,
sei stato misurato
e sei stato trovato mancante.

Si che l'hai scritta.
Hai detto che sono assassini i giudici e quelli che hanno eseguito la ssentenza.
Quindi per te eluana sarebbe dovuta "vivere" per non so ancora quanti anni in quello stato di assoluta sofferenza.
E, anche ammesso che non fosse stata cosciente, avresti condannato tutti i suoi cari ad una assurda e crudele sofferenza.
Quanto alla tua insinuazione che io avessi confermato le tue idee dopo che le hai postate ti invito a leggere verso la pagina 60-70 di questo thread in cui vedrai che io, ben prima di te, asserivo che è una mia idea che eluana non fosse stata cosciente, ma, nel caso che lo fosse, cosa che non escludevo AFFATTO, è la gente che la pensa come te ad essere CRIMINALE, non sono certo ASSASSINI quelli che hanno compiuto il loro dovere dando finalmente la pace ad una ragazza che, ammeso che ancora fosse stata cosciente, era intrappolata in un corpo che ormai non era + suo.

[Esploditore_di_piu_pance]

Originariamente inviato da Leron

il suo corpo ha ceduto ora, Eluana è morta 17 anni fa.

ora dopo le scene diamo il via al teatrino degli sciacalli

Fede è più disidratato di eluana a forza di sbavare e di leccare il fondoschiena al padrone

Vespa avrà già pronto un plastico del cervello della ragazza (ragazza... aveva 38 anni faccio notare)

I politici si spareranno merda a vicenda per qualche giorno pur di moralizzare qualche elettore e racimolare mezzo consenso dall'elettore ignorante di turno, prima di fottersene nuovamente di tutto

verrà fatta qualche leggina inutile per impedire il testamento biologico, per asservire al vaticano

i pretacci la meneranno per qualche giorno invocando la pietà divina per questa "povera creatura", per poi tornare nei loro discorsi medievali

e le casalinghe di voghera impellicciate e col trucco che cola e con le croci che affondano nelle loro paffute manine, compreranno a peso d'oro qualche quintalata di santini dai venditori davanti all'ospedale, urlando al sacrilegio prima di andare a spassarsela al calduccio in qualche ristorante nei pressi dell'ospedale e fra 20 anni poter dire che "io c'ero".




il destino è compiuto.

QUOTO AL 100%

[23_Alby23]

Originariamente inviato da MARCA

Se poi tu ti consideri speriore al neochirurgo scelto dal padre della vittima...

Padre della vittima...
Complimentoni per la scelta delle parole, vedo per te un bel futuro come portavoce, alla capezzone insomma (ah per essere chiari, non e' un complimento).

Ora mi dirai che intendevi vittima dell'incidente, vittima di tutta questa vicenda, vittima di quel male terribile e non, assolutamente, vittima di un omicidio...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da 23_Alby23

Padre della vittima...
Complimentoni per la scelta delle parole, vedo per te un bel futuro come portavoce, alla capezzone insomma (ah per essere chiari, non e' un complimento).

Ora mi dirai che intendevi vittima dell'incidente, vittima di tutta questa vicenda, vittima di quel male terribile e non, assolutamente, vittima di un omicidio...

No, no, è stato assolutamente chiaro.

Originariamente inviato da MARCA

La morte dona la libertà?
Quante cose s'imparano.
Se fosse vero perchè non s'uccidono tutti?
...

L'hanno uccisa,null'altro.

intendeva proprio vittima di un omicidio.

[cocis]

http://www.gazzettino.it/articolo_ap...npl=&desc_sez=

Nel '95 per il Vaticano alimentazione e idratazione erano terapie rifiutabili

[D.O.S.]

Originariamente inviato da cocis

http://www.gazzettino.it/articolo_ap...npl=&desc_sez=

Nel '95 per il Vaticano alimentazione e idratazione erano terapie rifiutabili

e poi dicono che la Chiesa è incapace di evolversi ....
qui si è addirittura deevoluta