Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[kronos323]

qualcuno sa che cosa prevede la legge (attuale) in caso un paziente(cosciente) decida di rifiutare o interrompere l'alimentazione artificiale?

[gigio2005]

Originariamente inviato da mariorossi36

Vorrei fare una precisazione del mio intervento allorchè ho allargato la vicenda di Eluana a persone celebrolese, malati di Alzahimer, down ecc eccc.....

Forse la provocazione non è stata recepita..... non sono medico ma capisco che c'è differenza tra una stato vegetativo persistente ed un malato di Alzahimer......

Però chiedo a chi era favorevole alla "conclusione" della vicenda Eluana di spiegarmi la differenza che esiste tra un vegetale che non parla, non capisce, va aiutato a mangaire, va lavato, vestito ecc ecc.....ed un vecchio malato di Alzahimer che non parla, non capisce, va aiutato a mangiare, va lavato, vetito ecc ecc e in più "succhia" la pensione dall'INPS? Ed un celebroleso nella stesse condizioni? Ed un bambino down "grave"? Vi dirò di più...... magari il vecchio o il down sentono dolore e chi è in stato vegetativo non lo sente!!!!!

Seguendo lo stesso principio facciamo una bella ripulita e non ci pensiamo più!!!
Basta che una persona "che gli voleva bene" vada dal giudice e dica che quando aveva 10 anni la persona aveva detto che......

Siccome capisco che è impensabile leggere tutte le pagine del forum, concludo riscrivendo la prima cosa che ho scritto nel primo intervento che ho fatto in questa discussione.......... tutto ciò che scrivo è scritto da una persona esterna che non ha mai vissuto una esperienza simile......
Però mi è dispiaciuto leggere "chi non l'ha vissuta non può parlarne", perchè credo che sia il modo sbagliato di affrontare questo problema......
Il SOGGETTO è Eluana e nessuno che scrive su questo forum ha vissuto l'esprienza di Eluana....... ci sarà forse chi ha vissuto una esperienza devastante come quella del padre, ma spero che nessuno pensi che bisognava porre alla fine alla vita di Eluana per il bene del padre.....

premesso che si scrive Alzheimer
premesso che si scrive cerebrolese
premesso che una persona down vive una vita "praticamente" normale sotto tutti gli aspetti


il paragone alzheimer-SVP praticamente non regge in quanto nel secondo caso si parla di interruzione di trattamento clinico di mantenimento

cosa che non c'e' assolutamente in un malato di alzheimer (egli infatti vive tranquillamente a casa con i familiari.....a parte ovviamente i tipici "inconvenienti" della malattia )

per cui:
se non si ha idea di cosa si stia parlando...non sarebbe meglio tacere?

[Marko91]

Originariamente inviato da dave4mame

mi sa proprio di si...

Socrate era stato condannato a morte. Ha scelto di non scappare da codardo tramite un'evasione, ma di affrontare la morte e dare un esempio ai suoi concittadini di cosa significa lealta' ultima ad Atene. Non e' stato suicidio.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Marko91

Socrate era stato condannato a morte. Ha scelto di non scappare da codardo tramite un'evasione, ma di affrontare la morte e dare un esempio ai suoi concittadini di cosa significa lealta' ultima ad Atene. Non e' stato suicidio.

Beh, se con suicidio intendiamo un atto con cui ci si causa la morte, Socrate si e' suicidato: AFAIR la cicuta gliel'hanno fatta bere a forza! Che poi lo abbia fatto con determinate intenzioni e' un altro paio di maniche!

[Guren]

Originariamente inviato da kronos323

qualcuno sa che cosa prevede la legge (attuale) in caso un paziente(cosciente) decida di rifiutare o interrompere l'alimentazione artificiale?

Se rifiuti volontariamente le cure e dimostri di essere consapevole dei rischi cui vai incontro credo non possano fare nulla (se non ricordo male anni fa una signora rifiutò un intervento di amputazione del piede/gamba e morì poi per le complicazioni legate a tale rifiuto) con questa sentenza della cassazione da ora credo che anche l'alimentazione forzata/artificiale potrà ricadere in questo caso (ma io sono un operaio non certo un avvocato quindi il mio parere conta meno di niente)

Poi ovviamente non è tutto così semplice (ad esempio se sei il tutore di un minore o di un disabile e decidi per loro ti tolgono la patria potestà, cosa che stavano facendo anche con il padre di Eluana che non era ad Udine il giorno della morte proprio perchè doveva presentarsi in tribunale a Lecco) e i medici sono obbligati a fare determinate denuncie per "proteggersi" (ad esempio qualche anno fa mia madre stava molto male ma rifiutava di farsi ricoverare... il mio medico di base mi ha detto che se non la convincevamo noi prima veniva a farsi firmare un modulo in cui lei dichiarava di rifiutare il ricovero poi avrebbe dovuto sporgere comunque denuncia ai carabinieri e richiedere il ricovero coatto... )

[Negadrive]

Originariamente inviato da SaettaC

francamente, se fossi stato uno della famiglia avrei evitato in tutti i modi di farle subire l'autopsia... Io ho assistito a qualche autopsia, e devo proprio dire che non la vorrei subire mai.... Sì, ok, sarò morto, non dovrebbe interessarmene, però... da quando ho visto... ho questa idea...

Bello non è: viene fatta con la fredda efficienza di un cuoco che pulisce il pesce o un coniglio. Però, se serve, serve. E una volta che sei morto, "non ci sei più". Mi è capitato di perdere coscienza, un banale svenimento, la mia vista si è annebbiata e poi si è ripresa: il tempo trascorso fra quel momento e il momento in cui ho ripreso coscienza, per me non è mai esistito. Non ho sentito nulla (ovviamente), vuoto, zero. Quindi la morte la vedo in quel modo, con la differenza che non ti riprenderai mai più.
Secondo me perciò al massimo può importare ai parenti del defunto. Come diceva Ugo Foscolo, perfino le tombe e i monumenti più che altro "giovano ai vivi".

[entanglement]

Originariamente inviato da MARCA

Riordina le idee, sarebbe il caso.

Quindi se non è morta ieri ma 17 anni fa, il cadavere sarà putrefatto?
No, spiacente, la realtà è un altra, le batteva il cuore e respirava, da sola...

Io con la mente fermo il respiro, tu ci riesci?Se non ci riesci discutiamone.
Rimane il fatto che per 17 anni è rimasta vivia, e ieri dopo 4 giorni senza alimentazione è morte, casualità?
Sarebbe bello crederci.

http://it.wikipedia.org/wiki/Battito...omo_e_il_cuore

Originariamente inviato da wiki

Il cuore, espletando una di quelle attività del corpo che sono necessarie alla vita, è regolato in alcune sue funzioni dal sistema nervoso autonomo, che agisce indipendentemente dalla nostra volontà.

prova a riordinartele te le idee

magari non su rete4 e non dal prete

[OUTATIME]

Originariamente inviato da MARCA

Rimane il fatto che per 17 anni è rimasta vivia, e ieri dopo 4 giorni senza alimentazione è morte, casualità?
Sarebbe bello crederci.

Noooo un altro gombloddo
Guarda che il thread sull'11 Settembre è quello a fianco

[23_Alby23]

Originariamente inviato da OUTATIME

Noooo un altro gombloddo
Guarda che il thread sull'11 Settembre è quello a fianco

Gia', peccato che i "complottisti" dell'11 settembre dicevano cose sacrosante.

Quelli del caso di Eluana vogliono solo perpetrare odio e mancanza di rispetto reciproco.

[Negadrive]

Basta pensare ai trapianti. Il cuore è talmente autonomo, che nei trapiantati, coi nervi del cuore trapiantato ovviamente recisi e non ricuciti, quello batte lo stesso. Più che altro il battito non accelera e decelera allo stesso modo dei non trapiantiati (non c'è appunto risposta nervosa, ma solo ormonale) quindi questi pazienti devono fare attenzione anche a questo aspetto.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da MARCA

Io con la mente fermo il respiro, tu ci riesci? Se non ci riesci discutiamone.

Pieghi anche i cucchiaini?

Originariamente inviato da MARCA

Rimane il fatto che per 17 anni è rimasta vivia, e ieri dopo 4 giorni senza alimentazione è morte, casualità?
Sarebbe bello crederci.

Dopo aver passato 17 anni stesa a letto in quelle condizioni, forse il corpo non è nelle migliori condizioni...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Marko91

Socrate era stato condannato a morte. Ha scelto di non scappare da codardo tramite un'evasione, ma di affrontare la morte e dare un esempio ai suoi concittadini di cosa significa lealta' ultima ad Atene. Non e' stato suicidio.

se leggi l'apologia di socrate ti rendi abbastanza conto che ha fatto di tutto per essere condannato a morte (propose alla corte di essere condannato ad una pena ridicola , inducendoli così ad emettere la sentenza di morte ) ..... condanna che in base alle usanza del tempo aveva come unico scopo indurlo ad abbandonare la città ma lui ha preferito ugualmente rimanere .
per lui la morte era meglio di una vita in esilio
quindi è stato a tutti gli effetti un suicidio voluto.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da pistacchio89

Pieghi anche i cucchiaini?

LOL!!

[pistacchio89]

Eluana, l'autopsia assolve i medici
"Nessun mistero dietro la morte"

Chi ha parlato a sproposito lanciando accuse ai medici e alla famiglia come hanno fatto Formigoni e altri dovrebbe scusarsi e sparire dalla vergogna.

[23_Alby23]

Originariamente inviato da pistacchio89

Eluana, l'autopsia assolve i medici
"Nessun mistero dietro la morte"

Chi ha parlato a sproposito lanciando accuse ai medici e alla famiglia come hanno fatto Formigoni e altri dovrebbe scusarsi e sparire dalla vergogna.

Ma figurati se lo faranno, sono gia' partite le tesi complottistiche... Non ci si deve piu' stupire di nulla.

[cocis]

Originariamente inviato da pistacchio89

Eluana, l'autopsia assolve i medici
"Nessun mistero dietro la morte"

Chi ha parlato a sproposito lanciando accuse ai medici e alla famiglia come hanno fatto Formigoni e altri dovrebbe scusarsi e sparire dalla vergogna.

ieri sera a ballarò c'era la fila x quelli che dicevano ASSASSINI

http://www.repubblica.it/2009/02/sez...-autopsia.html

Eluana, l'autopsia assolve i medici
"Nessun mistero dietro la morte"

[cocis]

Originariamente inviato da MARCA

Riordina le idee, sarebbe il caso.

http://news.kataweb.it/item/548174

Mons. Casale: “Eluana lasciamola morire in pace come facemmo con Giovanni Paolo II”

Originariamente inviato da MARCA

Io con la mente fermo il respiro, tu ci riesci?Se non ci riesci discutiamone.
.

Originariamente inviato da pistacchio89

Pieghi anche i cucchiaini?

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da MARCA

Io con la mente fermo il respiro, tu ci riesci?.

Io fermo la mia eiaculazione è lo stesso?

[Stigmata]

Medici chiaramente prezzolati e al soldo della famiglia Englaro.
Ovviamente.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Stigmata

Medici chiaramente prezzolati e al soldo della famiglia Englaro.
Ovviamente.

E' tutto un Gomblotto