Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[HolidayEquipe™]

personale riflessione...

non mi sono trovato nei panni del padre di eluana...e spero di non trovarmici mai...
quello che posso fare e provare ad immaginare...con scarsissimi risultati...

nei panni del padre, penso che sarei l'ultimissima persona che vorrebbe staccare la spina alla propria figlia...vivendo di speranze...
credo e ribadisco credo...che se proprio il padre sia arrivato a dire basta, significa che davvero ha voluto evitare di prolungare l'agonia della propria figlia...
l'unica cosa che auguro al padre è quello di non avere rimpianti...altrimenti anche la sua vita sarebbe finita...

e adesso la mia personale riflessione va a i morti causati dalla mala sanità...per loro c'e' poca visibilità mediatica...
tutti pronti a ad urlare assassini, anche contro il padre...

ma come mai i morti per mala sanità non ha suscitato tutto questo sgomento in queste persone?

[gigio2005]

Originariamente inviato da mariorossi36

Ribadisco la mia domanda....... ma perchè se ELUANA era rimasta solo un involucro si è dovuti inventare il protocollo con tanti medici impegnati? Non bastava cremarla o seppellirla?


Continuo a non capire il perchè coloro che si trovano d'accordo con il "protocollo" continuano a parlare di MORTE di Eluana....... cambino termine per favore, perchè MUORE chi è VIVO e non chi è già morto.....

Continuo a sentire che è stata fatta la VOLONTA' di Eluana, che tanti oggi farebbe il "testamento biologico" dicendo di voler morire qualora si trovassero in certe condizioni...... ma che valore può avere un TESTAMENTO fatto nel pieno della salute e senza problemi? Come fai decidere una cosa quando non la vivi e soprattutto non sai cosa significhi viverla?
L'unico testamento che si può fare è del tipo "Fatemi ammazzare perché non voglio che i miei familiari soffrano"....ma questo sarebbe valido non sono per lo stato vegetativo, ma anche per quando diventerò vecchio, se andrò nelle sedia a rotelle, se mi becco l'Alzahimer ecc ecc....

Seguendo il caso Eluana una persona celebrolesa che si muove ma non capsice niente probabilmente potrei farla morire no? Che differenza ci sarebbe con Eluana? Solo perchè cammina? E un vecchio che non riconosce più neanche i figli e ci prosciuga l'INPS prendendo la pensione perchè lo facciamo vivere? E i ragazzi down?

E poi chi ha diritto di decidere? Il padre, la madre, la sorella? Chi gli ha voluto bene? E come si fa a decidere chi è stata la persona che più ha voluto bene? Perchè deve essere scontato che sia il padre? E se il padre ha abbandonato il figlio alla nascita perchè adesso dovrebbe decidere sulla vita o la morte? E allora mi serve una legge per decidere chi è colui che più ha voluto bene.........


La scelta è di DIO per chi crede e del CASO per chi NON CREDE.......

premesso che la grammatica italiana se ne e' appena andata in vacanza



ma che "ragionamenti" fate? avete almeno un minimo di cognizione delle cose che dite?

hai appena paragonato un vecchio sulla sedia a rotelle ad uno Stato Vegetativo Persistente

siete proprio scollegati dal mondo reale....

[GianoM]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

personale riflessione...

non mi sono trovato nei panni del padre di eluana...e spero di non trovarmici mai...
quello che posso fare e provare ad immaginare...con scarsissimi risultati...

nei panni del padre, penso che sarei l'ultimissima persona che vorrebbe staccare la spina alla propria figlia...vivendo di speranze...
credo e ribadisco credo...che se proprio il padre sia arrivato a dire basta, significa che davvero ha voluto evitare di prolungare l'agonia della propria figlia...
l'unica cosa che auguro al padre è quello di non avere rimpianti...altrimenti anche la sua vita sarebbe finita...

e adesso la mia personale riflessione va a i morti causati dalla mala sanità...per loro c'e' poca visibilità mediatica...
tutti pronti a ad urlare assassini, anche contro il padre...

ma come mai i morti per mala sanità non ha suscitato tutto questo sgomento in queste persone?

Ma io mi chiedo, ma rimpianti di cosa?
Di aver fatto quello che ti ha chiesto tua figlia?

Originariamente inviato da zerothehero

Certo, quando ero piccolino e dicevo di voler diventare dentista, tale affermazione era indubitabilmente la manifestazione di una mia volontà piena e accertata.
E come no.

Se la mettiamo così nessuna affermazione ha più valore perchè forse nel momento in cui l'ho fatta non lo pensavo veramente.

Possiamo estenderlo anche alle azioni se vuoi... "non volevo rapinare veramente quella banca" ecc. ecc.

[alex10]

Originariamente inviato da mariorossi36

Ribadisco la mia domanda....... ma perchè se ELUANA era rimasta solo un involucro si è dovuti inventare il protocollo con tanti medici impegnati? Non bastava cremarla o seppellirla?

Non è stata cremata perchè era viva ... ma non confondere il suo stato di "vita" con il tuo stato di "vita" ... non puoi confondere uno Stato Vegetativo Persistente con un anziano ....

[alex10]

14:54 Bossi: "Berlusconi si identificava in Eluana"

Il premier Silvio Berlusconi ha scelto di andare avanti per mettere a punto un provvedimento per "salvare" Eluana "non per andare allo scontro con il Capo dello Stato ma perché si identificava in lei". Così il ministro delle Riforme e leader della Lega Umberto Bossi. Il premier lo ha fatto "perché per lui è un dovere morale, era necessario farlo. Di solito - aggiunge Bossi - i genitori si identificano con i figli".

Che roba ....

[gigio2005]

Originariamente inviato da Capozz

bah.....questa vicenda mi ha lasciato alquanto perplesso.
In ogni caso, trovo disumano il fatto che l'abbiano lasciata morire di fame e di sete.
Che provasse dolore o meno, è una fine imho inaccettabile.
Non si poteva trovare quantomeno un altro modo ?

la distorsione della realta' da parte degli organi di disinformazione e' incommensurabile....

1) eluana englaro non era piu' la ragazzetta che mostravano in foto

2) non e' stata affamata e assetata....non e' che c'aveva le flebo con i tranci di pizza... l'alimentazione artificiale era una terapia assimilabile a quella farmacologica

[Froze]

Originariamente inviato da mariorossi36

Continuo a sentire che è stata fatta la VOLONTA' di Eluana, che tanti oggi farebbe il "testamento biologico" dicendo di voler morire qualora si trovassero in certe condizioni...... ma che valore può avere un TESTAMENTO fatto nel pieno della salute e senza problemi? Come fai decidere una cosa quando non la vivi e soprattutto non sai cosa significhi viverla?
L'unico testamento che si può fare è del tipo "Fatemi ammazzare perché non voglio che i miei familiari soffrano"....ma questo sarebbe valido non sono per lo stato vegetativo, ma anche per quando diventerò vecchio, se andrò nelle sedia a rotelle, se mi becco l'Alzahimer ecc ecc....

hai mai avuto modo di seguire per ANNI un tuo caro gravemente malato e che non fosse in grado di provvedere a se stesso? se si, possiamo andare avanti, se no allora si puo' chiudere qui.

Seguendo il caso Eluana una persona celebrolesa che si muove ma non capsice niente probabilmente potrei farla morire no? Che differenza ci sarebbe con Eluana? Solo perchè cammina? E un vecchio che non riconosce più neanche i figli e ci prosciuga l'INPS prendendo la pensione perchè lo facciamo vivere? E i ragazzi down?

un calderone piu' grande non c'era? hai messo insieme persone completamente autosufficienti (ragazzi down che, guarda un po', conducono una vita normalissima) con persone in stato vegetativo permanente

La scelta è di DIO per chi crede e del CASO per chi NON CREDE.......

ma anche no.
escludendo incidenti, la scelta di morire e' della natura o mia.
di nessun altro.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da mariorossi36

Ribadisco la mia domanda....... ma perchè se ELUANA era rimasta solo un involucro si è dovuti inventare il protocollo con tanti medici impegnati? Non bastava cremarla o seppellirla?

Il protocollo è figlio di due condizioni:

1) assenza di una legge che stabilisca le condizioni del fine vita.

2) il fatto che in Italia l'eutanasia non sia consentita per legge (non si poteva procedere con una procedura immediata e intenzionale)

Originariamente inviato da mariorossi36

Continuo a non capire il perchè coloro che si trovano d'accordo con il "protocollo" continuano a parlare di MORTE di Eluana....... cambino termine per favore, perchè MUORE chi è VIVO e non chi è già morto.....

vabbe' questo accade per via di motivi pratici: è molto piu' semplice dire che è morta Eluana invece che dire che è morto il corpo di Eluana (che porterebbe a sollevare un dibattito infinito)

Originariamente inviato da mariorossi36

Continuo a sentire che è stata fatta la VOLONTA' di Eluana, che tanti oggi farebbe il "testamento biologico" dicendo di voler morire qualora si trovassero in certe condizioni...... ma che valore può avere un TESTAMENTO fatto nel pieno della salute e senza problemi? Come fai decidere una cosa quando non la vivi e soprattutto non sai cosa significhi viverla?
L'unico testamento che si può fare è del tipo "Fatemi ammazzare perché non voglio che i miei familiari soffrano"....ma questo sarebbe valido non sono per lo stato vegetativo, ma anche per quando diventerò vecchio, se andrò nelle sedia a rotelle, se mi becco l'Alzahimer ecc ecc....

Chi fa un testamento biologico è informato sulle condizioni in cui si verrà a trovare in caso di SVP irreversibile (morte corticale) quindi la decisione è valida sempre salvo modifiche.

E non confondiamolo con altri stati quali il coma o malattie degenerative.

Originariamente inviato da mariorossi36

Seguendo il caso Eluana una persona celebrolesa che si muove ma non capsice niente probabilmente potrei farla morire no? Che differenza ci sarebbe con Eluana? Solo perchè cammina? E un vecchio che non riconosce più neanche i figli e ci prosciuga l'INPS prendendo la pensione perchè lo facciamo vivere? E i ragazzi down?

Quello che dici dimostra che non hai capito cosa comporta lo SVP...per farti un esempio in quello stato non si sente neppure una puntura di spillo e la luce negli occhi non provoca nessuna reazione non esiste alcuna risposta a stimoli esterni di nessun genere quindi è evidente che c'è una differenza ENORME fra le varie condizioni che hai elencato.

E' un paragone aberrante e spero che tu te ne renda conto.

Originariamente inviato da mariorossi36

E poi chi ha diritto di decidere? Il padre, la madre, la sorella? Chi gli ha voluto bene? E come si fa a decidere chi è stata la persona che più ha voluto bene? Perchè deve essere scontato che sia il padre? E se il padre ha abbandonato il figlio alla nascita perchè adesso dovrebbe decidere sulla vita o la morte? E allora mi serve una legge per decidere chi è colui che più ha voluto bene.........

Questo è quello che si vorrebbe evitare con l'introduzione del testamento biologico. Ma nel caso di Eluana i giudici hanno deciso sulla base di moltissime testimonianze (anche di terzi) proprio per evitare che ci fosse un conflitto fra le opinioni espresse.

Originariamente inviato da mariorossi36

La scelta è di DIO per chi crede e del CASO per chi NON CREDE.......

Io non sono credente ma penso che in questi casi la scelta debba essere mia.

[GianoM]

Avevo conosciuto Beppino Englaro 2 anni fa. Venne ospite nella mia trasmissione 2 volte. Confermò di aver scritto sia all’ex presidente Carlo Azeglio Ciampi che a Silvio Berlusconi per la situazione di sua figlia.

Oggi, con la morte definitiva di Eluana, avvenuta già nel ‘92 ma lasciata al suo destino naturale alle 20:09 del 09 02 2009, l’Italia fa un passo indietro. Silvio Berlusconi è rammaricato col padre eterno (per chi ci crede). Ce l’ha con la legge della natura che ha fatto il suo giusto corso facendosi beffe di una legge di merda di Comunione e Liberazione.
L’esecutivo italiano controlla le televisioni, controlla la magistratura, controlla l’economia della mafia, lancia strali per rendere innocuo il presidente della Repubblica e ora controllerà anche delle nostre vite.

Con la nuova legge voluta dalle Paole Binetti e dai Maurizio Lupi non potremo rifiutare acqua e cibo qualora la sorte ci riservasse una vita da vegetali come è stato per Eluana. Anche se in vita cosciente lo avremo messo per iscritto da un notaio o dichiarato su Youtube piuttosto che ai nostri familiari. Sondini e polmoni artificiali che ci costringeranno a respirare saranno la nostra agonia infinita, a norma di fondamentalismo cattolico con benedizione catodica.

Berlusconi e Compagnia delle opere brindano alla loro missione fondata sul negazionismo medievale integralista. Sarà loro diritto dedicere la durata delle vite degli altri. Così l’esecutivo romano si inchina alle manie talebane del vaticano, incontrastato dominatore del sultanato italico. Segno che l’incredibile storia di Eluana, ai seguaci di Benedetto XVI, non ha insegnato nulla.
A questo punto diventano invidiabili le esecuzioni di piazza dell’Iran. Vuoi mettere il cappio al collo che ti uccide in pochi istanti e il cappio al naso a mo’ di sondino che ti potrebbe tenere in bilico fra vita e morte anche 50 anni? Soprattutto se contro la tua volontà?

Il vaticano chiede di perdonare “quello che hanno fatto a Eluana“. Personalmente, se Dio esitesse, lo pregherei di castigarlo per le cattiverie inflitte ad Eluana e famiglia, per mano dei suoi aguzzini capeggiati da Maurizio Lupi. Ospite ieri sera assieme a Paola Binetti per la sua predica a L’Infedele di Gad Lerner su La7.
Io ero fra il pubblico credendo di poter intervenire ma non è stato così. A fine trasmissione gli ho chiesto perché il governo cede all’ennesimo ricatto del vaticano. La risposta è stata una mitraglia di dichiarazioni a sostegno di una politica conservatrice di un’ideologia religiosa, senza possibilità di replica perché di fronte alla mal parata di un ragionamento logico il vice presidente della Camera degli imputati si è appiccicato al telefonino, dileguandosi velocemente verso l’uscita dello studio televisivo di Cologno.

Con questa nuova norma fuori dal tempo diventa lecita una vita morta, o se preferite la morte della vita. Il governo vaticano viviseziona il nostro diritto più intimo di decidere cosa farcene della nostra esistenza. Eluana, questo testamento di Stato l’ha scampato di un soffio.
Eccola esposta di seguito nel punto più saliente del testo.

Comma 1 della legge 1369:

“In attesa dell’approvazione di una completa e organica disciplina legislativa in materia di fine vita, l’alimentazione e l’idratazione, in quanto forme di sostegno vitale e fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze, non possono in alcun caso essere sospese da chi assiste soggetti non in grado di provvedere a se stessi.”.

Le mie umili condoglianze alla famiglia Englaro e allo stato di diritto.

http://www.danielemartinelli.it/2009...-del-09022009/

Vergognosi i nostri pseudogovernanti

Ronchi che si scaglia come un ossesso verso i banchi dell'opposizione gridando assassini

Dove sono stati fino ad oggi? Tranne pochi, a cominciare da Berlusconi se ne sono sbattuti i coglioni alla stragrande

E per forza, era una rogna da evitare il più possibile, non c'era niente da guadagnarci.

Poi guarda caso, il giorno in cui - dopo ANNI - staccano l'alimentazione, inscenano la pantomima del decreto per dare il contentino al Vaticano e scaricare la responsabilità su Napolitano, il comunista che si è arricchito con i rubli sporchi di sangue provenienti dall'Unione Sovietica.

Muore Eluana, e Ronchi urla assassini all'opposizione, lui che è ministro di un governo con MAGGIORANZA BULGARA, che ha il potere assoluto di fare quello che cazzo vuole.

Se davvero ci tenevano a "salvare" Eluana, avevano mesi di tempo a disposizione, e potevano fare una legge in tal senso.

Invece la priorità era il LODO ALFANO

Ma "loro" se ne sbattevano e se ne sbattono i coglioni, l'importante è inscenare pantomime per farsi belli con il Vaticano, nel tentativo di uscirne puliti addossando i risultati del proprio menefreghismo ad un'opposizione il cui peso decisionale è nullo.

[plut0ne]

Originariamente inviato da zerothehero

E' morta dopo 3 giorni di agonia per disidratazione indotta da dei medici volontari in un ospizio adattato alla bisogna per sfangarla al divieto del ministro della sanità.
Mi auguro che vengano presi seri provvedimenti contro i medici e la struttura.
Vicenda vergognosa, che mi auguro non avvenga mai più in Italia, a meno che l'Italia non si trasformi in un paese come la somalia, paese in cui i cittadini e i pazienti muoiono per disidratazione.

di fronte a questo commento...dico solo una parola CHE VERGOGNA...

"prendere seri provvedimenti contro i medici e la struttura"...


meno male che questa vicenda è finita come doveva finire..con la morte cerebrale della donna...sennò tra CL, integralisti cattolici o seomplicemente gente che non ha un cazzo da fare e vedeva in Eluana l'ennesimo show mediatico dove buttarcisi avrebbero potutto reare danni...



Sto paese di merda dove TUTTI sono contemporaneamente, illustri professori di qualunque campo medico, politici, bioeticisti ma anche allenatori di calcio, arbitri, storici ...
in alcuni casi sarebbe da fare solo una cosa STARE ZITTI E CHIUDERE LA BOCCA....

che schifo

[gigio2005]

Originariamente inviato da JarreFan

Credetemi, se il medico mi avesse detto "possiamo aiutarlo ad andare via dolcemente", non avrei aspettato un secondo a firmare la liberatoria..

probabilmente non hai trovato il medico predisposto...ma queste cose si fanno tranquillamente da sempre (nonostante non esista ancora una legge sull'eutanasia)...
ad esempio è stata fatta una cosa simile a mia nonna...ormai terminale, danni irreversibili un po' ovunque etc.... interruzione farmaci di sostegno... e' morta nel giro di pochi giorni



l'ipocrisia e l'egoismo cattofondamentalista invece non hanno eguali

[plut0ne]

Originariamente inviato da gigio2005

probabilmente non hai trovato il medico predisposto...ma queste cose si fanno tranquillamente da sempre (nonostante non esista ancora una legge sull'eutanasia)...
ad esempio è stata fatta una cosa simile a mia nonna...ormai terminale (interruzione farmaci di sostegno)... e' morta nel giro di pochi giorni



l'ipocrisia e l'egoismo cattofondamentalista invece non hanno eguali

quoto

ogni giorno soprattutto nei reparti di rianimazione medici terminano l'ituile agonia di pazienti senza speranza....
ma è meglio non farlo sapere in giro che sennò gli integralisti cattolici impazziscono e rinizia il circo mediatico

[23_Alby23]

Originariamente inviato da alex10

14:54 Bossi: "Berlusconi si identificava in Eluana"

Il premier Silvio Berlusconi ha scelto di andare avanti per mettere a punto un provvedimento per "salvare" Eluana "non per andare allo scontro con il Capo dello Stato ma perché si identificava in lei". Così il ministro delle Riforme e leader della Lega Umberto Bossi. Il premier lo ha fatto "perché per lui è un dovere morale, era necessario farlo. Di solito - aggiunge Bossi - i genitori si identificano con i figli".

Se una cosa del genere venisse scritta in un film non ci crederebbe nessuno...

L'abietta ipocrisia di alcuni non ha veramente limiti. Incredibile.

[plut0ne]

berluska sempre peggio..

[Lorekon]

Originariamente inviato da civale

Ebbene si, sono un assassino, definizione esternata da chi proprio non aveva titolo a farlo, visto che discende da coloro che hanno sulle coscienze milioni di persone nei campi di sterminio.
Mi domando come definire, e lo domando anche ai cattotalebanfascisti vaticani e non, come definire chi ha le mani grondanti il sangue di un aborto fatto al settimo mese, quando si sa benissimo che il feto è ormai una persona formata che potrebbe nascere e vivere. E questa creatura non ha potuto esprimere se nascere o no; è stata semplicemente considerata una
seccatura per supposte malformazioni ed è stata assassinata da chi adesso si fa paladino della famiglia (quale ?) e della vita.
Qunte persone sono morte o moriranno per le mancate cure dovute ai tagli alla sanità?
Un credente, ed io lo sono, non dovrebbe domandarsi se la vera violenza sia stata l'accanimento terapeutico a tutti i costi? Non dovrebbe domandarsi se cosi facendo non si sia andati contro il volere dell'onnipotente che aveva deciso di richiamare a se Eluana già 17 anni fà?
E ancora, chi dice che morendo ha sofferto non si domanda se non ha sofferto nei 17 lunghi anni?

Coraggio Signor Englaro.


PS: non sono un ragazzino 25enne ma un quasi 70enne

Il tuo intervento è davvero molto toccante.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da plut0ne

quoto

ogni giorno soprattutto nei reparti di rianimazione medici terminano l'ituile agonia di pazienti senza speranza....
ma è meglio non farlo sapere in giro che sennò gli integralisti cattolici impazziscono e rinizia il circo mediatico

lo sanno molto bene.
ma Eluana è un boccone troppo ghiotto da lasciarsi scappare .... l'ennesima dimostrazione di ipocrisia e machiavellismo cattolico .

[Mythical Ork]

Io vorrei ora che ci fosse un signora legge sul testamento biologico....

ma ci vorrebbe anche più informazione.. gran parte degli italiani, secondo me, crede ancora che eluana sia paragonabile a una "normale" caso di coma...

In ordine bisogna:
- Sensibilizzare la gente
- Dare a tutti l'opportunità di firmare un testamento biologico che sia approvato solo da un medico specializzato che inquadri la situazione a ognuno...

Io ad esempio potrei firmare:
- Sei a favore dell'eutanasia in questi casi:
- Opzione 1 (simile a quella di welby... un cervello funzionante in un corpo che moriva)
- Opzione 2 (simile ad eluana... un corpo vivo mentre la persona muore)
- Opzione 3 (ad esempio... sto inventando... un corpo che ha possibiltà di recupero ma che non tornerà mai più come prima)


Poi altre domande che indichino per ogni persona qual è il limite tra cura e accanimento terapeutico... ecc... ecc...

[dave4mame]

Originariamente inviato da rgart

Cioè?

quello che ho detto.
a giudicare dalle manifestazioni di piazza, c'è molta più gente che condivide la posizione di chiesa e governo rispetto a quella che è solidale col padre....