Il vaticano fa pace con Pace con i lefebriani

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Alcuni non sono più papaboys dopo essere rimasti profondamente ed irreversibilmente delusi dall'approvazione del cammino neocatecumenale.

Altri, magari, credono che non ci sia niente da "difendere"

già...ho tanti amici che fino a qualche tempo fà erano considerabili dei papaboys che inizialmente si ergevano a difesa di qualsiasi cosa dicessi il papa che oggi invece lo criticano anche abbastanza aspramente (un amico è arrivato a dire che seppur molto credente non crede nll'infallibilità del papa perchè è provato che dice stronzate...ed è una persona appartenente ad un gruppo di preghiera francescano non uno che và a messa per Natale e stop...la gente inizia ad essere stufa?)
L'unico che continua a difenderlo a spada tratta è proprio un amico neocat...

[alex10]

Ma sti lefe-coso bevono ???



Prete lefebvriano: "Le camere a gas servivano per disinfettare

TREVISO - "Io so che le camere a gas sono esistite almeno per disinfettare, ma non so dirle se abbiano fatto morti oppure no, perché non ho approfondito la questione". Sono parole shock quelle pronunciate, in un'intervista alla Tribuna di Treviso, da don Floriano Abrahamowicz, rappresentante dei lefebvriani di Treviso. Le dichiarazinoi del prelato - che rifiuta di definirsi antisemita - arrivano nel pieno della polemica sul negazionismo che alligna tra i lefebvriani, scoppiata dopo il perdono del Papa.

[apahualca]

Originariamente inviato da alex10

Ma sti lefe-coso bevono ???



Prete lefebvriano: "Le camere a gas servivano per disinfettare

TREVISO - "Io so che le camere a gas sono esistite almeno per disinfettare, ma non so dirle se abbiano fatto morti oppure no, perché non ho approfondito la questione". Sono parole shock quelle pronunciate, in un'intervista alla Tribuna di Treviso, da don Floriano Abrahamowicz, rappresentante dei lefebvriani di Treviso. Le dichiarazinoi del prelato - che rifiuta di definirsi antisemita - arrivano nel pieno della polemica sul negazionismo che alligna tra i lefebvriani, scoppiata dopo il perdono del Papa.

Sono curioso di sentire la replica del pastore tedesco (a pelo corto).

[CozzaAmara]

Prete lefebvriano: "Le camere a gas
servivano per disinfettare"

Prete lefebvriano: "Le camere a gas servivano per disinfettare"



Don Floriano Abrahamowicz con l'esponente della Lega Borghezio
TREVISO - "Io so che le camere a gas sono esistite almeno per disinfettare, ma non so dire se abbiano fatto morti oppure no, perché non ho approfondito la questione". Sono parole shock quelle pronunciate, in un'intervista alla Tribuna di Treviso, da don Floriano Abrahamowicz, capo della comunità lefebvriani del Nordest. Le dichiarazioni del religioso - che rifiuta di definirsi antisemita - riaccendono la polemica sul negazionismo dopo il mea culpa pronunciato dal leader del movimento tradizionalista all'indomani della dichiarazione di monsignor Williamson che negava l'esistenza delle camere a gas.

Le acque che le parole del Papa hanno tentato di placare, ritornano a farsi agitate. Don Floriano Abrahamowicz irrompe nella discussione e smentisce Benedetto XVI che ha nell'udienza generale di ieri ha ricordato la Shoah e "l'eccidio efferato di milioni di ebrei, vittime innocenti di un cieco odio razziale e religioso".

Mette in dubbio il genocidio di sei milioni di ebrei don Abrahamowicz: "I numeri - spiega il religioso - derivano da quello che il capo della comunità ebraica tedesca disse agli angloamericani subito dopo la liberazione. Nella foga ha sparato un cifra. Ma come poteva sapere?"

E le camere a gas? "Sono esistite almeno per disinfettare, ma non so dire se abbiano fatto morti oppure no". Il sacerdote della Fraternità San Pio X, noto per la sua amicizia con esponenti della Lega Nord, rilancia le tesi negazioniste del vescovo Richard Williamson convinto che "nessun ebreo è stato ucciso nelle camere a gas", e che hanno ragione i revisionisti quando calcolano che le vittime della Shoah non superano "i 200-300 mila".

Don Floriano rifiuta la definizione di "antisemita" - "Io stesso ho, da parte paterna, origini ebraiche" - ma sulla riabilitazione di Williamson scomunicato nell'88, precisa: "E' una grande strumentalizzazione".

(29 gennaio 2009)
http://www.repubblica.it/2009/01/sez...febvriano.html

Vedo che è anche in "buona" compagnia.

[entanglement]

vorrei sapere in quanti hanno letto l'intera intervista

http://tribunatreviso.gelocal.it/det...ne=EdRegionale

c'è scritto anche:

Lei mette in dubbio il numero delle vittime dell’O locausto?

No, non metto in dubbio i numeri. Le vittime potevano essere anche più di 6 milioni. Anche nel mondo ebraico le cifre hanno un valore simbolico. Papa Ratzinger dice che anche una sola persona uccisa ingiustamente è troppo, è come dire che uno è uguale a 6 milioni. Andare a parlare di cifre non cambia niente rispetto all’essenza del genocidio, che è sempre un’esagerazione.

e

A quali altri stermini si riferisce?

Se monsignor Williamson avesse negato alla televisione il genocidio di un milione e 200 mila armeni da parte dei turchi, non penso che tutti i giornali avrebbero parlato delle sue dichiarazioni nei termini in cui lo stanno facendo ora. Chi ha mai parlato del genocidio anglo-americano nel bombardamento delle città tedesche? Chi ha mai parlato di Churchill che ha ordinato il bombardamento al fosforo di Dresda, dove non c’erano solo moltissimi civili, ma anche molti soldati alleati? Chi ha parlato dell’aviazione inglese, che ha ucciso nei bombardamenti delle città centinaia di migliaia di civili? E gli israeliani non possono mica dirmi che il genocidio che loro hanno subito dai nazisti è meno grave di quello di Gaza, perché loro hanno fatto fuori qualche migliaio di persone, mentre i nazisti ne hanno fatti fuori 6 milioni. È qui che do la colpa all’ebraismo che esaspera invece di onorare decentemente le vittime del genocidio. È come se nella storia vi sia stato un solo genocidio: quello ebraico durante la seconda guerra mondiale. Sembra che si possa dire tutto quello che si vuole su tutti gli altri popoli sterminati, ma nessuno oggi a livello mondiale ha parlato nei termini in cui si sta parlando ora dopo le dichiarazioni di Williamson.

[dantes76]

Originariamente inviato da entanglement

vorrei sapere in quanti hanno letto l'intera intervista

http://tribunatreviso.gelocal.it/det...ne=EdRegionale

c'è scritto anche:



e

Gli inglesi lanciavano le camere a gas in kit sopra dresda?

[entanglement]

Originariamente inviato da dantes76

Gli inglesi lanciavano le camere a gas in kit sopra dresda?

no delle bombe col fosforo

e in una sera hanno raso al suolo una città, all'epoca grande come brescia, in cui non c'erano nè distaccamenti di nazisti nè industrie belliche

http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_di_Dresda

la potenza di fuoco sviluppata in quel bombardamento è stata superiore a quella di hiroshima e nagasaki

[dantes76]

Originariamente inviato da entanglement

no delle bombe col fosforo

e in una sera hanno raso al suolo una città, all'epoca grande come brescia, in cui non c'erano nè distaccamenti di nazisti nè industrie belliche

http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_di_Dresda

la potenza di fuoco sviluppata in quel bombardamento è stata superiore a quella di hiroshima e nagasaki

nazisti, come i nazisti, con dichiarazioni da nazisti... anche gli amerrigani bombardarono pesantemente alcuni luoghi italiani... solo i neo fascisti prendono il tutto come uno sterminio e' vorrebbero vedere gli ammerrigani incriminati come criminali di guerra.., e solo loro parlano di crimini di guerra...

ah dimenticavo i lebbrari hanno chiesto scusa al papa.. che avevano detto sul papa?


ps: potevano bombardare con l'atomica dresda..

[Dream_River]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Vedo che è anche in "buona" compagnia.

è risaputo che chi si somiglia si piglia

[Fil9998]

un tempo quando i re cadevano in disgrazia e non venivano ritenuti i "depositari del volere e protezione divina" venivano velocemente e senza tante scuse "sostituiti" ...


quello che si fa con le galline che non fanno più uova ...

senza tanti complimenti.

[Onisem]

Chi è che hanno intervistato stasera a SkyTg24? Praticamente la sua posizione di alto prelato è che l'opinione pubblica mondiale è isterica. A questo si devono le critiche e le levate di scudi. Ho tirato un sospiro di sollievo, credevo che insinuasse si trattasse di un complotto giudo-massonico anti vaticano.

[alex10]

News ...


Vaticano: williamson deve ritrattare per rientrare nella chiesa


Vaticano: "Williamson ritratti
se vuole rientrare nella Chiesa"

CITTA' DEL VATICANO - ''Il vescovo Williamson, per una ammissione a funzioni episcopali nella Chiesa, dovrà prendere in modo assolutamente inequivocabile e pubblico le distanze dalle sue posizioni riguardanti la Shoah". La nota della Segreteria di Stato del Vaticano è netta nei confronti di monsignor Richard Williamson, il religioso lefebvriano negazionista che con le sue affermazioni ha creato polemiche accese tra mondo cattolico ed ebraico. "Posizioni non conosciute dal Santo Padre nel momento della remissione della scomunica - aggiunge la nota - assolutamente inaccettabili e fermamente rifiutate dal Pontefice". Ieri sulla questione era intervenuta anche la cancelliera tedesca Angela Merkel, che ha definito i chiarimenti del Vaticano "insufficienti".

[giannola]

Originariamente inviato da alex10

News ...


Vaticano: williamson deve ritrattare per rientrare nella chiesa


Vaticano: "Williamson ritratti
se vuole rientrare nella Chiesa"

CITTA' DEL VATICANO - ''Il vescovo Williamson, per una ammissione a funzioni episcopali nella Chiesa, dovrà prendere in modo assolutamente inequivocabile e pubblico le distanze dalle sue posizioni riguardanti la Shoah". La nota della Segreteria di Stato del Vaticano è netta nei confronti di monsignor Richard Williamson, il religioso lefebvriano negazionista che con le sue affermazioni ha creato polemiche accese tra mondo cattolico ed ebraico. "Posizioni non conosciute dal Santo Padre nel momento della remissione della scomunica - aggiunge la nota - assolutamente inaccettabili e fermamente rifiutate dal Pontefice". Ieri sulla questione era intervenuta anche la cancelliera tedesca Angela Merkel, che ha definito i chiarimenti del Vaticano "insufficienti".

ma ormai il danno è fatto, qualunque ritrattazione è perfettamente inutile.
ma, ribadisco, il danno per la chiesa cattolica non è quello, come si vorrebbe far credere, di aver accettato un negazionista.

Anzi tutta questa polemica distrae da quello che è il vero tumore.

L'entrata dei lefevriani comporta il disconoscimento di 40 anni di CVII: in pratica ai fedeli si dice vi abbiamo preso per il

[blackgnat]

Originariamente inviato da dantes76

ps: potevano bombardare con l'atomica dresda..

non ce l'avevano ancora ... !!!
Hanno fatto quello che hanno potuto .... ed i risultati sono stati maestosi !!

[alex10]

Il vescovo lefebvriano insiste: Olocausto? Non intendo abiurare
Williamson: «Ritratterò solo di fronte a nuove prove»
Il Papa incontrerà presto le organizzazioni ebraiche Usa

ROMA — Santa Sede e Israele almeno su di un punto sono d'accordo: lavorare al meglio per mantenere valida la visita del Papa in Terra Santa tra l'11 e il 15 maggio superando le ipotesi di un possibile rinvio a dopo l'estate. «Nonostante i problemi sorti negli ultimi giorni sulla questione dell'Olocausto e le tensioni generate con l'operazione militare a Gaza, resta chiaro l'impegno per garantire il viaggio del Papa in Israele. Anche nel momento più grave dei bombardamenti su Gaza i contatti per definire i dettagli tecnici sono continuati sulla falsariga degli impegni presi a dicembre. L'annuncio ufficiale della visita dovrebbe venire dalla sala stampa Vaticana tra fine febbraio e i primi di marzo», confermano le due diplomazie. Con un particolare: i diplomatici della Chiesa vorrebbero ritardare il più possibile l'annuncio nel timore che eventuali riprese dello scontro con Hamas costringano poi a rinviare la visita. «Il Papa non potrebbe essere a Gerusalemme mentre a Gaza scoppiano le bombe», commentano. Un impegno che viene comunque mantenuto anche dopo le ultimissime tempeste. Ancora ieri il vescovo lefebvriano Richard Williamson ha ribadito che non abiura le sue posizioni negazioniste. «Ritratterò il mio punto di vista sull'Olocausto solo se troverò nuove prove», ha dichiarato al giornale tedesco Der Spiegel riferendosi alle sue tesi circa l'«invenzione» delle camere a gas naziste.

C'è però una considerazione meno positiva che accomuna i due campi. Il pellegrinaggio di Benedetto XVI si svolgerà in un clima senz'altro migliore di quello di Paolo VI il 5 gennaio 1964, quando il Papa rimase solo undici ore nel Paese senza mai pronunciare la parola «Israele » e rifiutando di incontrare l'allora presidente Zalman Shazar. Pure, facilmente, sarà molto peggiore di quello di Papa Wojtyla nel Duemila. «Anche grazie alle sue qualità di gran comunicatore, la visita di Giovanni Paolo II fu un enorme successo. Gli israeliani si innamorarono di lui. Nessuno pensa ciò possa avvenire con il Pontefice tedesco. Wojtyla era l'apertura nello spirito del Concilio Vaticano II. L'attuale Papa è invece la chiusura, l'espressione più evidente della lettura conservatrice del Concilio», dicono al ministero degli Esteri di Gerusalemme e al quotidiano Yediot Aharonot. Lo stesso parere arriva, sebbene in toni più sfumati, anche dalla Santa Sede: «Non ci illudiamo di poter riscontrare lo stesso successo di nove anni fa. Questo sarà più un pellegrinaggio personale, una visita di basso profilo».

[Lorekon]

la mossa costerà cara a Ratzinger.