Sconsiglio dei ministri: approvato decreto Englaro

[gabi.2437]

Ma che rivoluzione, sta gente è lì perchè qualcuno l'ha VOTATA!

[stetteo]

Originariamente inviato da BMWZ8

Ragazzi quando si fa una bella rivoluzione????


Il tevere ROSSO deve diventare!

se non ricordo male in yemen i kalash costano solo 25$

[stetteo]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma che rivoluzione, sta gente è lì perchè qualcuno l'ha VOTATA!

allora guerra civile

[sander4]

Secondo Berlusconi il decreto legge è stato necessario perché Eluana è "una persona viva, che respira in modo autonomo, le cui cellule cerebrali sono vive e mandano anche segnali elettrici. Una persona che potrebbe anche avere un figlio". Eluana è "in uno stato vegetativo che potrebbe anche variare, come diverse volte si è visto". Questi sono secondo il premier i motivi di necessità e urgenza che giustificano il dl. "Non mi volevo sentire responsabile di un'omissione di soccorso per una persona in pericolo di vita", spiega ancora.


ma vergognati, vergognati e stai zitto!!!!!....complimenti a chi ha reso PDC questo "coso"

[gabi.2437]

Originariamente inviato da stetteo

allora guerra civile

Il problema è che è il "potere" (leggasi mafia) che vota sta gente, e mettersi contro la mafia è dura

[gigio2005]

ho notato alcune imprecisioni:

a) englaro non e' morta cerebralmente... se ti dichiarano morto cerebralmente vieni portato al cimitero

b) englaro se ho capito bene si trova in stato vegetativo IRREVERSIBILE...come terry schiavo... alla quale, in seguito all'autopsia, trovarono il cervello totalmente distrutto...








c) ma i destri dove sono? tutti negli angolini a vergognarsi?

[yggdrasil]

Originariamente inviato da gabi.2437

Il problema è che è il "potere" (leggasi mafia) che vota sta gente, e mettersi contro la mafia è dura

ogni tanto mi viene in mente che forse forse alcune idee della lega non erano poi così male nei principi.

peccato per le persone e per i modi di attuazione che mi riportano alla sanità mentale

[BMWZ8]

Originariamente inviato da gabi.2437

Il problema è che è il "potere" (leggasi mafia) che vota sta gente, e mettersi contro la mafia è dura

Eh anche tu hai ragione, ma se consideri quello che hanno creato i Francesi nel 1789....


Poi non solo la Mafia, qui in italia bisognerebbe vedersela con clero, classe politica..Più di tutti mi spaventano quelli che prendono per legge l'angelus del papa e il sermone del prete. praticamente di gente incazzata saremmo troppo pochi forse. troppi coglioni in questo paese, lasciamolo così.


si fa prima a scappare da cotanto macello!

[diegofio]

Originariamente inviato da sander4

Secondo Berlusconi il decreto legge è stato necessario perché Eluana è "una persona viva, che respira in modo autonomo, le cui cellule cerebrali sono vive e mandano anche segnali elettrici. Una persona che potrebbe anche avere un figlio". Eluana è "in uno stato vegetativo che potrebbe anche variare, come diverse volte si è visto". Questi sono secondo il premier i motivi di necessità e urgenza che giustificano il dl. "Non mi volevo sentire responsabile di un'omissione di soccorso per una persona in pericolo di vita", spiega ancora.


ma vergognati, vergognati e stai zitto!!!!!....complimenti a chi ha reso PDC questo "coso"

preciso ancora una volta che non sono d'accordo con il decreto altrimenti mi massacrate. ma mi tiri fuori anche una sola affermazione errata da questo discorso? a parte l'ultima frase che è una considerazione personale.
mi pare siano tutte verità scientifiche.

[Wagen]

Vergogna.
E la cosa che mi fa piu' schifo e' che qualcuno creda pure alle parole di Silvio, perche' l'ha detto lui...

rabbrividisco.

Spero che questo teatrino finisca il prima possibile

[tdi150cv]

Originariamente inviato da stetteo

allora guerra civile

avete voluto la democrazia ?

bene democraticamente e' stato eletto il PDL ...

quindi bando alle ciance !

[dantes76]

Originariamente inviato da sander4

Secondo Berlusconi il decreto legge è stato necessario perché Eluana è "una persona viva, che respira in modo autonomo, le cui cellule cerebrali sono vive e mandano anche segnali elettrici. Una persona che potrebbe anche avere un figlio". Eluana è "in uno stato vegetativo che potrebbe anche variare, come diverse volte si è visto". Questi sono secondo il premier i motivi di necessità e urgenza che giustificano il dl. "Non mi volevo sentire responsabile di un'omissione di soccorso per una persona in pericolo di vita", spiega ancora.


ma vergognati, vergognati e stai zitto!!!!!....complimenti a chi ha reso PDC questo "coso"

ecco chi hanno votato... il loro specchio...lui che parla di cose che manco pensa...ecco perche' lo adorano, sono infinocchiati al 100%

Berlusconi, Enrico Fermi, le cellule e l'energia nucleare!

http://www.youtube.com/watch?v=l8iFXd0bzz4

[BMWZ8]

Originariamente inviato da gigio2005

ho notato alcune imprecisioni:

a) englaro non e' morta cerebralmente... se ti dichiarano morto cerebralmente vieni portato al cimitero

b) englaro se ho capito bene si trova in stato vegetativo IRREVERSIBILE...come terry schiavo... alla quale, in seguito all'autopsia, trovarono il cervello totalmente distrutto...








c) ma i destri dove sono? tutti negli angolini a vergognarsi?

Ti "rubo" la frase per evidenziare il concetto(ma non a te, a tutti) che QUI NON E' PIU' UN PROBLEMA DI DESTRA O DI SINISTRA.

QUI SERVE QUALCOSA DI NUOVO!!!!




possibile che non è chiaro ancora

[dantes76]

Originariamente inviato da tdi150cv

avete voluto la democrazia ?

bene democraticamente e' stato eletto il PDL ...

quindi bando alle ciance !

guardati allo specchio..

http://www.youtube.com/watch?v=l8iFXd0bzz4

[stetteo]

Originariamente inviato da tdi150cv

avete voluto la democrazia ?

bene democraticamente e' stato eletto il PDL ...

quindi bando alle ciance !

no comment.

[stetteo]

Originariamente inviato da gabi.2437

Il problema è che è il "potere" (leggasi mafia) che vota sta gente, e mettersi contro la mafia è dura

cioè mi devo rassegnare all'idea di un paese di imbecilli e mafiosi?

[yggdrasil]

Originariamente inviato da diegofio

preciso ancora una volta che non sono d'accordo con il decreto altrimenti mi massacrate. ma mi tiri fuori anche una sola affermazione errata da questo discorso? a parte l'ultima frase che è una considerazione personale.
mi pare siano tutte verità scientifiche.

Secondo Berlusconi il decreto legge è stato necessario perché

ok partiamo con le varie frasi

Eluana è "una persona viva,

personalmente sono d'accordo ma occhio alla definizione di "vita" perchè potrebbe generare sorprese

che respira in modo autonomo,

anche se la volontà può fermare la respirazione non è comunque necessaria in senso stretto: anche uno svenuto lo fa inconsciamente.
con questo intendo che è un riflesso involontario, che non dipende da lei. così come una persona che è attaccata al cuore artificiale non può considerarsi autonoma.

le cui cellule cerebrali sono vive e mandano anche segnali elettrici.

fonte? sicuro che tutte le sue cellule cerebrali lo facciano?

Una persona che potrebbe anche avere un figlio".

non penso ci siano commenti sulla castroneria e sulla sua "non scientificità"

Eluana è "in uno stato vegetativo che potrebbe anche variare, come diverse volte si è visto".

se il cervello si è atrofizzato come è capitato a terry schiavo no, è impossibile.
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=55028

come vedi di scientifico in quelle frasi c'è ben poco

[elect]

Originariamente inviato da sander4

Secondo Berlusconi il decreto legge è stato necessario perché Eluana è "una persona viva, che respira in modo autonomo, le cui cellule cerebrali sono vive e mandano anche segnali elettrici. Una persona che potrebbe anche avere un figlio". Eluana è "in uno stato vegetativo che potrebbe anche variare, come diverse volte si è visto". Questi sono secondo il premier i motivi di necessità e urgenza che giustificano il dl. "Non mi volevo sentire responsabile di un'omissione di soccorso per una persona in pericolo di vita", spiega ancora.

MIO DIO, ma sto 70enne non si rende proprio conto di quello che sta dicendo


Un errore che molti fanno pensando ad Eluana è immaginarla come la vediamo nelle foto

Ma NON E' così, chi l'ha vista infatti è rimasto sconvolto

[Wales]

Originariamente inviato da gabi.2437

E' questa la parte che stona

E la ragazza è già belle che morta e stecchita, non muore nessuno d'inedia ecco, tanto per chiarire il concetto

Ma ovviamente un bel decreto che continua il tutto va bene per far contenta la gente che "bene, così non la ammazzano e vince la vita!"

Scusate (uso il plurale perchè la maggioranza del Forum la pensa come te e anche io, fino a poco tempo fa, la pensavo come voi...) ma come fate ad essere così sicuri???
Non mi sono mai informato bene (anche perchè non ho i mezzi per capire tecnicamente in che condizioni sia Eluana...), ma dal momento in cui la comunità scientifica NON è concorde, come posso IO affermare con certezza che è morta e non "sente" niente???
Mi fa rabbrividire il solo pensiero che a questa ragazza batta autonomamente il cuore e che, sospendendole l'idratazione e alimentazione, questo si possa fermare PER MANO ALTRUI...
Peraltro, se 17 anni fa non le avessero messo il sondino, sarebbe morta 17 anni fa di fame e disidratazione...
E' una situazione veramente assurda e ben idversa dagli altri casi in cui uno è davero dipendente da macchine per respirare...

Sono totalmente favorevole al testamento biologico, ma in assenza di questo (anche se, quando avranno fatto la legge, il discorso non cambierà: se uno non fa testamento biologico, lo Stato può determinare che un soggetto in coma per tot tempo debba essere "soppresso"?) come posso io assumermi la responsabilità di lasciare morire una persone che "FORSE" è viva?

Ecco, questo credo sia il dilemma di oggi del Governo e in questo non vorrei proprio essere nei loro panni...

Non si tratta di cosa pensa la maggioranza degli italiani o degli scienziati, neanche dello scontro istituzionale (che da bravi avvoltoi in tanti stanno già cavalcando per meri scopi politici ) e nemmeno a cosa pensa la Chiesa o chi manovra tutto...

Voi, interrompereste l'alimentazione di una persone che FORSE (anche se lo sostenesse un solo scienziato) è viva???

Questo minimo dubbio mi tormenta e, ripeto, non vorrei essere nei panni del Governo...

E, continuo col plurale, mettete da parte i commenti sullo "scontro istituzionale" perchè una cosa sono le "menate" sulla costituzione, i decreti legge, le sentenze della magistratura, ecc., un'altra è decidere se porre fine VOLONTARIAMENTE alle speranze di chi ritiene che ci sia ancora UNA possibilità per Eluana...

Ho cambiato radicalmente opinione nel giro di un giorno... Magari domani la ricambio...

E poi, fantasticando (ma dovremmo crederci tutti), se un giorno si scoprisse come "riattivare" un cervello danneggiato e il giorno prima si è interrotta - magari anche per legge - l'alimentazione di una persona in stato vegetativo, cosa succederebbe?
D'altra parte, un tempo si moriva pure per una, oggi banale, frattura...

Mi tengo i miei fortissimi dubbi...

Ciao!

[Han Solo]

Originariamente inviato da diegofio

preciso ancora una volta che non sono d'accordo con il decreto altrimenti mi massacrate. ma mi tiri fuori anche una sola affermazione errata da questo discorso? a parte l'ultima frase che è una considerazione personale.
mi pare siano tutte verità scientifiche.

Se è per questo negli stati di coma lieve ed intermedio è normale che rimangano dei riflessi. Nello stato vegetativo permanente possono essere tranquillamente presenti, nessuno dice che non ci sia attività del sistema nervoso (respirazione in primis), quello che manca è l'attività della corteccia. Il fatto che queste persone sorridano o compiano piccoli movimenti è compatibile con riflessi autonomi e stereotipati.

Tanto per dire quanta sia la valenza dell'affermazione di Berlusconi: anche un cuore in fibrillazione invia segnali elettrici, ma chiunque sa che non significa che stai funzionando correttamente.

Tra l'altro piccola precisazione per un post precedente: un cuore è in grado di battere autonomamente anche al di la dell'innervazione del Sistema nervoso autonomo che normalmente riceve.