[Annozero] 5 Febbraio 2009 - IL SILENZIO DEGLI INNOCENTI

[Stigmata]

Originariamente inviato da carcaroff

Sì ma che colpa ha Santoro se il ragazzo non sa che Ghedini è libero profesisonista, pagato dal partito, e quindi non un dipendente di Berlusconi?
Non credo ci fosse intento irrisorio perchè dopo ha chiesto scusa, e non so quanti l'avrebbero fatto.

Quel ragazzo non è la prima volta che viene, e gli interventi di quel settore (diciamo così) sono spesso caratterizzati, secondo me, dall'essere più "discorsi da bar".
Sulle scuse hai ragione, ha fatto bene ed era l'unica cosa da fare a quel punto.

Originariamente inviato da cocis

i politici sono pagati con i nostri soldi .. di conseguenze sono nostri dipendenti ... altr oche onorevoli..

Era inteso dipendente del diversamente onesto...

[Xile]

Originariamente inviato da jan

quando hai ghedini in studio è difficile mantenere un filo logico , hai potuto vedere come spezzasse il discorso andando a intervenire su punti non contigui, ad esempio le dichiarazioni di di pietro .
per quanto riguarda il sottotono di genchi è dovuto alle limitazioni che santoro ha posto , in effetti a differenza di matrix e iceberg in annozero genchi non era il centro della discussione e non ha potuto mettere in essere la sua capacità dialettica ricca di memorie interessanti .

credo anche che santoro stia un po perdendo colpi semplicemente non fosse preparato , perchè lasciare dire a ghedini : "sarà poi il magistrato a dover dosare le intercettazioni " senza replicargli la assurdità della cosa è veramente strano .
insomma credo come te che fosse una puntata sottotono e credo anche VOLUTAMENTE ma non so il perchè .
ps , ma è sembrato assurdo solo a me che martelli dicesse che questi compiti spettano ai pubblici ufficiali dimenticando che le perizie tecniche sono all'ordine del giorno nella giustizia ?

No, e difatti Travaglio la Ownato di brutto. Riguardo a Santoro, credo che si sia calmato per non dare troppa corda a chi lo critica così ora fa parlare tutti e senza arrabbiarsi.

[seb87]

la puntata è online

http://www.annozero.rai.it/R2_HPprog...067115,00.html

[sider]

Originariamente inviato da Inlogitech

no, nn è ministro è un onorevole.


.

Quindi berlusconi si porta il suo avvocato in parlamento. L'avvocato propone le leggine ad hoc affinchè nei prossimi processi possa difendere più agevolmente il suo assistito. Il suo avvocato si prende , oltre alla parcella, anche lo stipensio da parlamentare.

GENIALE.

[John Cage]

Originariamente inviato da gianly1985

Che super arrampicata di ghedini per cercare di trovare il vilipendio in Di Pietro....

Il "silenzio mafioso" in questione non era quello del presidente ma quello dei cittadini che restano il silenzio, se si segue la con attenzione il discorso...

Ora che ho sentito l'intervento (ammetto che ancora non l'avevo sentito), non mi capacito di come sia venuta fuori tutta sta vicenda...

Inoltre mi sono stupito di come ne da Santoro, ne a Matrix hanno fattop sentire la frase conclusiva del discorso di Di Pietro che riporto sotto in grassetto:

Signor Presidente, lo sa che questa mattina si sta cercando, ancora una volta, di farci lo scherzetto che è stato fatto a Piazza Navona? Credo che in una civile piazza dei cittadini italiani abbiano il diritto di manifestare. Si può non essere d'accordo su quanto abbiamo fatto e su quanto stiamo facendo, ma è un nostro diritto, garantito dalla Costituzione, poter dire che quello che fanno determinate persone non ci convince? Ci possiamo permettere, signor Presidente della Repubblica, di accogliere in questa piazza anche qualcuno di noi che non è d'accordo su alcuni suoi silenzi? Possiamo permettercelo o no? O siamo degli eversori? Siamo dei cittadini normali che ci permettiamo di dire a lei, signor Presidente della Repubblica, che dovrebbe essere l'arbitro, che a volte il suo giudizio ci pare poco da arbitro e poco da terzo. Lo possiamo dire o no? Noi la rispettiamo, abbiamo il senso delle istituzioni, vogliamo essere tranquilli. Oggi, un cittadino ha messo un manifesto, uno striscione, dove senza offendere nessuno dice “Napolitano dorme, l'Italia insorge”. Perché lo hanno sequestrato? Chi ha ordinato di sequestrare questo manifesto? Perché non c'è possibilità di manifestare senza bastoni, senza nulla? Stiamo semplicemente dicendo che non siamo d'accordo sul fatto che si lasci passare il lodo Alfano, che non siamo d'accordo sul fatto che si criminalizzino le persone che fanno il loro dovere, che non siamo d'accordo sull'oblio che hanno le istituzioni nei confronti di questi familiari delle vittime, che non siamo d'accordo nel vedere terroristi che vanno a fare gli insegnanti e informare a loro modo le cose, che fanno i saputoni e poi vediamo le vittime del terrorismo e della mafia che vengono dimenticate e abbandonate a se stesse. Lo possiamo dire o no? Rispettosamente, ma il rispetto è una cosa, il silenzio è un'altra: il silenzio uccide, il silenzio è mafioso, il silenzio è un comportamento mafioso. Ecco perché non vogliamo rimanere in silenzio.

La frase "ecco perchè non vogliamo rimanere in silenzio" l'hanno omessa. Salvo poi accapigliarsi per 10 minuti sul fatto che probabilmente voleva dire che si riferiva alla libertà manifestanti.

[John Cage]

Originariamente inviato da jan

quando hai ghedini in studio è difficile mantenere un filo logico , hai potuto vedere come spezzasse il discorso andando a intervenire su punti non contigui, ad esempio le dichiarazioni di di pietro .
per quanto riguarda il sottotono di genchi è dovuto alle limitazioni che santoro ha posto , in effetti a differenza di matrix e iceberg in annozero genchi non era il centro della discussione e non ha potuto mettere in essere la sua capacità dialettica ricca di memorie interessanti .

credo anche che santoro stia un po perdendo colpi semplicemente non fosse preparato , perchè lasciare dire a ghedini : "sarà poi il magistrato a dover dosare le intercettazioni " senza replicargli la assurdità della cosa è veramente strano .
insomma credo come te che fosse una puntata sottotono e credo anche VOLUTAMENTE ma non so il perchè .
ps , ma è sembrato assurdo solo a me che martelli dicesse che questi compiti spettano ai pubblici ufficiali dimenticando che le perizie tecniche sono all'ordine del giorno nella giustizia ?

Infatti mi sembra strano se pensiamo che Martelli è stato anche ministro della giustizia.
Poi quel: "ma tu chi sei?" a Genchi è stato assurdo. La replica è stata impeccabile:
"Questo stesso consulente è venuto nel suo ministero per esaminare i computer di Falcone che erano stati manomessi nel momento in cui i computer erano sottoposti a sequestro".

[zerothehero]

Originariamente inviato da luxorl

Lasciali dormire nel loro mondo tanto il cambiamento è già in atto...

Si la rete, Grillo e i blog salveranno l'Italia.
ITALIANI!

[diSANt]

si, puntata bella.
si è parlato di intercettazioni o di giustizia?
nel primo caso grillo e di pietro non c'entravano e manco lo scrittore nel secondo si.
quoto che fa PAURA il caso de magistris e santoro dovrebbe fare una puntata APPROFONDITA ma CHIARA su questa storia che oramai è alla conclusione visto che i vari tribunali hanno dato ragione a lui.

E' inquietante il silenzio che c'è attorno a sta vicenda..."il silenzio è mafioso" cit.

[Tensai]

Originariamente inviato da diSANt

quoto che fa PAURA il caso de magistris e santoro dovrebbe fare una puntata APPROFONDITA ma CHIARA su questa storia che oramai è alla conclusione visto che i vari tribunali hanno dato ragione a lui.

Ehm, l'ha già fatta.

[recoil]

Originariamente inviato da TheMash

Purtroppo per lui ha avuto un valido interlocutore come Travaglio e non è stato un salottino degno della trasmissione di Bruno Vespa.
E ricordati che chi dice la verità non è quello più convincente, ma chi riporta i fatti come stanno.

quando commento le trasmissioni televisive mi pongo sempre dal punto di vista dello spettatore medio, per quanto possibile cerco di immedesimarmi.
non tutti hanno il forum.
il "ricordati" non dovresti dirlo a me, ma a quelli che guardano abitualmente porta a porta o matrix e basta

mettiti nei panni dello spettatore che non legge il forum, non legge i blog.
io penso che dopo aver visto la trasmissione l'elettore confuso (sicuramente quello che detesta Berlusconi non ha creduto a una parola dell'esponente del PdL) ha trovato più convincente Ghedini.
ti spiego perché.
Travaglio inizia con i suoi 10 minuti di intervento, che poi vengono attaccati punto su punto da Ghedini.
perché non accade il contrario? ovvero fai partire un servizio introduttivo oppure inizi direttamente a tempestare di domande il politico di turno sull'argomento in questione?
io Travaglio in studio lo vorrei per questo, invece parte con il suo monologo poi viene interpellato ma non così spesso. dovrebbe andare diversamente, con Travaglio che fa domande puntigliose e insiste finchè non ha risposte convincenti.

Quindi siccome una puntata non può durare ore e ore anche perchè si presume che ci sia un contradditorio e quindi a volte l'esposizione non può essere completa e perfetta, spetta poi allo spettatore approfondire quello che ha appreso dalla trasmissione.

inizia a tagliare i 10 minuti inutili della Guzzanti, gli spezzoni di Grillo e Di Pietro non inerenti alle intercettazioni, i due ragazzi da studio e lo scrittore in collegamento da Parigi, poi vedi che il tempo salta fuori.
se volevano portare un ospite utile da affiancare a Travaglio ci voleva un magistrato o un altro esperto di diritto in grado di ribattere a "colpi di codice" quello che diceva Ghedini.

[cocis]

Originariamente inviato da zerothehero

Si la rete, Grillo e i blog salveranno l'Italia.
ITALIANI!

no .. ci penserà il nano-dell'utri- tronchetti provera-cimoli-geronzi-benetton-trecconti a salvare l'italia

[diSANt]

Originariamente inviato da Tensai

Ehm, l'ha già fatta.

si ma ora ci sono le sentenze che danno ragione a lui e la sua procura ma intanto apicella e co sono stati sbattuti fuori. ecc ecc

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

Si la rete, Grillo e i blog salveranno l'Italia.
ITALIANI!

certo non possiamo pensare che succeda guardando il GF o la Talpa ..
se solo pensi al macchinario della infformazione e al suo controllo , un esempio su tutti , il caso lottomatica snai , 98 MILIARDI di euro elusi al fisco e solo un trafiletto al tg3 e la tgla7 e nulla più ...
questi sono scandali nazionali e non le disquisizioni sulla cronaca nera!

[Korn]

Vedere ghedini in difficoltà non ha prezzo, constatatare la mediocrità della direzione del gionarle più blasonato d'italia fa invece ribrezzo, battisti ha dimostrato di non saper fare il suo lavoro per quanto riguarda il suo articolo sulle intercettazioni, poi ha fatto quell'uscita su genchi e i suoi presunti archivi è dimostrando ancora un volta la sua ingnoranza, e sempre ignorante si rivelato, martelli che da ex ministro della giustizia, non sa come funzionino le consulenze e perizie nei tribunali e procure, notevole!!!!!!!!!

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

Si la rete, Grillo e i blog salveranno l'Italia.
ITALIANI!

Non puoi negare che fra gli utenti della rete ci sia un livello di informazione diverso e di conseguenza una diversa percezione dei fatti rispetto a chi si informa in maniera tradizionale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Non puoi negare che fra gli utenti della rete ci sia un livello di informazione diverso e di conseguenza una diversa percezione dei fatti rispetto a chi si informa in maniera tradizionale.

Dipente tutto dalle fonti.
Grillo per me non fa informazione.
Non ho capito poi che c'entrava con la puntata di ieri.
Poi ribadisco..su internet c'è di tutto, quindi non ha senso parlare di livello di informazione tra chi usa per informarsi i media tradizionali (giornali, tv, libri) e chi usa la rete o chi li usa entrambi.
Su internet scrive anche Ahamadì, tanto per dirne una..

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

Dipente tutto dalle fonti.
Grillo per me non fa informazione.
Non ho capito poi che c'entrava con la puntata di ieri.
Poi ribadisco..su internet c'è di tutto, quindi non ha senso parlare di livello di informazione tra chi usa per informarsi i media tradizionali (giornali, tv, libri) e chi usa la rete o chi li usa entrambi.
Su internet scrive anche Ahamadì, tanto per dirne una..

Grillo non fa informazione, ma, insieme ad altre fonti indipendenti, dà informazioni che spesso non vengono diffuse dai media tradizionali. Parlo di quelle informazioni vere e scomode.

[Mordicchio83]

La puntata non è stata malvagia. Mi fa rabbia solo la composizione del programma, perché eliminando l'imitazione dell'Annunziata (mi pare che la sua pena l'abbia scontata... e basta ) e gli interventi di Grillo che con la trasmissione non c'entravano nulla ed erano totalmente scollegati dalla realtà, avrebbero potuto far parlare di più Genchi o qualcun'altro anziché dirgli di sbrigarsi.
Comunque Santoro è stato molto equilibrato e mi è piaciuto. Mi spiace che non abbiano fatto parlare Ruotolo che stimo molto. Perché poi ?
Travaglio secondo me si è comportato come al solito. E' furbo e interpreta le cose a modo suo. Un po' di taglia e cuci lo fa pure lui.
Ghedini, anche se più complesso da capire (ma non è che parla cinese) alla fine risulta più chiaro perché non si perde in battutine sarcastiche e stupidate varie che accompagnano l'"informazione" di Travaglio. La storia del fondo per le intercettazioni raccontata da Travaglio, ad esempio, senza il particolare della deroga risulta parecchio differente da ciò che ha raccontato Ghedini e che credo sia la realtà. Siccome Travaglio non è stupido e nemmeno arronzone, quella mancanza è più che sospetta (e conferma le mie tesi)
Anche il far credere che non si possa più mettere in galera nessuno è un'altra forzatura che da casa in pochi coglieranno. Per me è sbagliato il metodo anche se poi c'è il fondo di verità, ma questa è una mia opinione che non sarà certamente condivisa.
Genchi un po' moscio, ma ci sta anche visto che ormai è sotto i riflettori da un po' e che è continuamente accusato. Mi sta simpatico però e comunque il problema non è lui, anche se avesse abusato del ruolo che ricopriva.
Coi numeri comunque si è fatto e si fa ancora confusione. I tabulati imho non dicono nulla, dato che ogni tabulato contiene svariati contatti ed è facile che moltiplicando escano numeri importanti (anche se non saranno quelli di cui si parla in questi giorni... mi pare improbabile)

[luxorl]

Originariamente inviato da zerothehero

Si la rete, Grillo e i blog salveranno l'Italia.
ITALIANI!

Non grillo... la rete. Scherza scherza
Chissà Oboma da cosa è nato... guarda oltre il tuo naso

[atinvidia284]

Fenomanale Ghedini,da come dissentiva mentre Travaglio parlava,pensavo che davvero fosse in grado di dimostrare che quello che diceva fosse falso..
Invece ha esordito dicendo che non è vero che le intercettazioni non sono più possibili...ed ha elencato i reati con finalità mafiosa e terroristica che sappiamo non vengono toccati da questa riforma e sono senza limite,molto astuto ad evitare il problema e parlare d'altro,congratulazioni

Riguardatevi il suo primo intervento
http://www.annozero.rai.it/R2_HPprog...067115,00.html