[Annozero] 5 Febbraio 2009 - IL SILENZIO DEGLI INNOCENTI

[tehblizz]

Originariamente inviato da Inlogitech

Qua si scherza e si fanno battute sulle belle e brutte figure degli intervenienti, ma in verità c'è poco da ridere. Leggendo tra le righe delle battute, delle singole parole di ognuno, osservando i loro gesti è venuto a galla più di quello che ci si aspettava. L' inchiesta di De Magistris era pesante, pesante più di un macigno; forse, da quello che si è potuto evincere, più pesante di tangentopoli e tutto il mondo politico, di dx e sx, si è messo d'accordo per azzittire i magistrati e tutti coloro che potevano creare problemi.
Ragazzi, qui ci stanno fottendo (se già nn lo hanno fatto) e noi scherziamo sulle belle e brutte figure dei personaggi ospiti.
Sono incazzato nero.......

tra l'altro.. la cosa mi ha lasciato davvero perplesso..

[Inlogitech]

Originariamente inviato da tehblizz

tra l'altro.. la cosa mi ha lasciato davvero perplesso..

in che senso? vorrei capire se i punti che ti hanno lasciato perplesso sono gli stessi che hanno sconvolto me. Io in questi mesi mi sono fatto un' idea, stasera questa idea è diventata ancora più forte quasi a rasentare la convinzione.

[TheMash]

Originariamente inviato da jan

genchi ha due @@ cosi , dovevi vederlo a iceberg.
ghedini ha avuto ragione su un fatto però , a quanto pare il tetto di spesa imposto potrà essere superato su richiesta motivata .
Bisogna vedere se poi sarà accettata.
in linea di massima ghedini si è dimostrato abilissimo nella dialettica , ma se i contenuti della riforma sono quelli , puoi essere bravo quanto vuoi ad addolcire la pillola , sempre amara rimane

mi informerò meglio
il problema oltre al tetto di spesa sarà anche il tempo massimo di intercettazione: 2 mesi.
Poi anche reintercettarli con l'estensione del budget ma sempre dopo 60 giorni devi interrompere....
Alla fine quindi che senso ha?

[TheMash]

Originariamente inviato da Inlogitech

in che senso? vorrei capire se i punti che ti hanno lasciato perplesso sono gli stessi che hanno sconvolto me. Io in questi mesi mi sono fatto un' idea, stasera questa idea è diventata ancora più forte quasi a rasentare la convinzione.

sono con voi raga...

[jan]

Originariamente inviato da TheMash

mi informerò meglio
il problema oltre al tetto di spesa sarà anche il tempo massimo di intercettazione: 2 mesi.
Poi anche reintercettarli con l'estensione del budget ma sempre dopo 60 giorni devi interrompere....
Alla fine quindi che senso ha?

no no , non discuto sul provvedimento che è una porcheria ipergarantista per i disonesti e delinquenti, semplicemente mi è parso di capire che l'obbiezione di travaglio sui fondi non fosse correttà o completa . e lo dice un sostenitore accanito di travaglio , va detto però che credo sia corretta perchè travaglio non ha replicato su questo , potrebbe essere però che non ne ha avuto la pronteza , in mezzo al botta e risposta continuo .
è stato ridicolo quando ha detto il magistrato deve gestire i giorni , come se il magistrato avesse la palla di vetro e con quella sapere in che giorni il sospettato fornirà indizi o prove al telefono.
veramente notevole caro avvocato ghedini

[TheMash]

Originariamente inviato da jan

no no , non discuto sul provvedimento che è una porcheria ipergarantista per i disonesti e delinquenti, semplicemente mi è parso di capire che l'obbiezione di travaglio sui fondi non fosse correttà o completa . e lo dice un sostenitore accanito di travaglio , va detto però che credo sia corretta perchè travaglio non ha replicato su questo , potrebbe essere però che non ne ha avuto la pronteza , in mezzo al botta e risposta continuo .
è stato ridicolo quando ha detto il magistrato deve gestire i giorni , come se il magistrato avesse la palla di vetro e con quella sapere in che giorni il sospettato fornirà indizi o prove al telefono.
veramente notevole caro avvocato ghedini

vediamo su cosa si appigliano stavolta per far chiudere la trasmissione

[zerothehero]

Puntata un pò sottotono e senza un grande filo logico.
Ho perso però i primi 10minuti con Travaglio. Da quello che ho potuto vedere anche lui non ha dato il massimo.
Anche Genchi era un pò sottotono, a Matrix era più tonico.
Grillo inutile con il suo elogio sperticato della rete e della democrazia elettornica, idem il 28enne.

[zerothehero]

Originariamente inviato da jan

genchi ha due @@ cosi , dovevi vederlo a iceberg.
ghedini ha avuto ragione su un fatto però , a quanto pare il tetto di spesa imposto potrà essere superato su richiesta motivata .
Bisogna vedere se poi sarà accettata.
in linea di massima ghedini si è dimostrato abilissimo nella dialettica , ma se i contenuti della riforma sono quelli , puoi essere bravo quanto vuoi ad addolcire la pillola , sempre amara rimane

Sarebbe bastato portare le statistiche sulla durata dei processi e chiedere perchè c'è tutta questa fretta nel modificare le intercettazioni (col 30+15)e separare le carriere, quando le priorità evidentemente sono altre..
Ghedini è preparato, infatti l'hanno mandato apposta..altrimenti avrebbero mandato una Gelmini o un Gasparri, tanto per dire due nomi a caso...

[Inlogitech]

Originariamente inviato da jhonnyjab

Quoto! Infatti Santoro ha sbagliato perchè, doveva andare a fondo su questa faccenda e doveva porre una discussione sulla questione De Magistris e sugli impedimenti che vengono fatti a lui e agli altri Giudici che cercano di indagare e di far sapere a tutti gli italiani chi è che ci governa. Santoro ha tirato fuori tutti gli indizi per fare questo e per creare una discussione che avrebbe potuto fare scandalo!

Aggiungo anche che quello che ha detto lo scrittore (ricordatemi il nome ), sul conflitto d'interesse, dove lo stesso Santoro ha esplicitato come sia un argomento passato di moda, quando in realtà è un argomento che non dovrebbe mai passare in secondo ma anche terzo piano, specialmente in un paese come il nostro dove il Presidente del Consiglio, possiede TV, giornali etc. etc.

Il problema maggiore è che le cose che ci sono state raccontate questa sera, gli italiani lo sanno, così come le sa Santoro e tutti quelli che erano nello studio e non destano scandalo apposta!

Ma allora io mi chiedo, PERCHE' NON FA SCANDALO QUESTO?????

Il punto centrale è quello che ha evidenziato Martelli, con l' aiuto di Santoro, e cioè che sono i vertici del partito che sclegono la base e non il contrario ( quindi vi è una sorta di autoreferenzialità e autolegittimazione del mondo politico indipendentemente da chi lo vota o nomina come nel ns Paese) e che i partiti come luogo ove veicolare le idee e gli umori delle persone non esistono più. Oggi, esistono solo uomini di partito che agiscono, esclusivamente, per fini personali.
Infatti, si deve, e può, osservare che in ogni inchiesta i singoli uomini politici sono coinvolti solo ed esclusivamente a titolo personale e slegati dal partito di appartenenza, tanto è vero (ed è questa la singolarità e la cosa che mi inquieta) che i nomi dei soggetti intercettati o indagati, in una stessa o più inchieste giudiziarie, appartengono a schieramenti differenti, ma con un unico intento e/o interesse; da notare, anche, che spesso ad un unico soggetto impreditoriale sono legati più uomini politi appartenenti a schieramenti differenti. Questo fatto ha creato una situazione tale che, sia a dx che a sx, tutti si muovessero in un' unica direzione per contrastare ed avversare strenuamente l' operato della magistratura e degli organi inquirenti in generale; delegittimando, quando necessario, singoli soggetti o intere istituzioni così da creare l' humus per approntare delle riforme, forse ideate da tempo ma che fino ad ora nn avevano trovato il terreno fertile ove attecchire, per evitare qualsivolgia azione ostile verso la classe politica (latu sensu e quindi partendo dal livello delle amministrazioni comunali fino ad arrivare a livello parlamentare ed oltre) e per evitare che la pubblica opinione sappia o prenda coscienza delle cose, per non ripiombare in quello stato di irrequietezza che ci fu durante tangentopoli dove ci mancò poco che i cittadini entrassero nelle stanze dei bottoni (basta ricordare gli insulti ect rivolti a Craxi dalla gente per strada e documentati dalle immagini televisive).
Tutto ciò spiega le riforme che si stanno approntando nei confronti delle magistratura, a tutti i livelli e verso tutti i tipi di giurisdizione (penale e contabile in primis), e che riguardano anche i mezzi di intercettazione, con l' influenza che si avrà nell' ambito della formazione della prova nei processi e nella possibilità (o meglio, impossibilità) di perseguire e/o scoprire i reati, ed infine con le leggi che verranno fatte ad hoc per l'informazione, così da evitare il diffordersi di informazioni sgradite ai politici.


p.s: forse, il mio intervento è stato prolisso, ma spero di essere stato abbastanza chiaro....in caso contrario mi scuso.

p.p.s: mi domando se qualcuno ci osserva.............nel caso mando un salutone

[cocis]

Originariamente inviato da zerothehero

Puntata un pò sottotono e senza un grande filo logico.
Ho perso però i primi 10minuti con Travaglio. Da quello che ho potuto vedere anche lui non ha dato il massimo.
Anche Genchi era un pò sottotono, a Matrix era più tonico.
Grillo inutile con il suo elogio sperticato della rete e della democrazia elettornica, idem il 28enne.

sembrano le stesse parole di ghedini

[tehblizz]

Originariamente inviato da Inlogitech

in che senso? vorrei capire se i punti che ti hanno lasciato perplesso sono gli stessi che hanno sconvolto me. Io in questi mesi mi sono fatto un' idea, stasera questa idea è diventata ancora più forte quasi a rasentare la convinzione.

Quando Genchi ha tirato fuori il discorso dell'importanza e della vastità dell'inchiesta che stava portando avanti De Magistris mi sono venuti i brividi di freddo.. Spero davvero che stesse esagerando, ma osservando come vanno le cose in questo paese negli ultimi anni credo che la mia sia soltanto una speranza vana.. Non so se provi le stesse cose..

[Stigmata]

Originariamente inviato da tehblizz

Quando Genchi ha tirato fuori il discorso dell'importanza e della vastità dell'inchiesta che stava portando avanti De Magistris mi sono venuti i brividi di freddo.. Spero davvero che stesse esagerando, ma osservando come vanno le cose in questo paese negli ultimi anni credo che la mia sia soltanto una speranza vana.. Non so se provi le stesse cose..

Forse stava enfatizzando un po', ma a sentire la lista dei "caduti" associata a quell'inchiesta viene da pensare.

[luxorl]

Originariamente inviato da cocis

sembrano le stesse parole di ghedini

Lasciali dormire nel loro mondo tanto il cambiamento è già in atto...

[Stigmata]

Secondo me non ha tutti i torti... il ragazzo che ha esordito dando del "dipendente" a ghedini se lo poteva risparmiare. Sinceramente non capisco perchè Santoro si ostini a portare gente così in studio, a volte mi sembra di guardare "dilettanti allo sbaraglio". Dai, certe cose ce le diciamo noi qui, o con i nostri amici, ma non puoi farle in televisione avendo un interlocutore di un certo tipo davanti a te... cerca almeno di non dire vaccate solo perchè sono altisonanti.
Sentire certi discorsi rischia di sminuire gli interventi degli altri.

Diverso è quando la gente parla delle proprie situazioni, come chi parlava dei tagli all'università o del precariato.

[ThaDiesel]

Originariamente inviato da zerothehero

Puntata un pò sottotono e senza un grande filo logico.
.

quoto..mi aspettavo di meglio..tanti argomenti buttati là ma poi mal sviluppati...

[carcaroff]

Originariamente inviato da Stigmata

Secondo me non ha tutti i torti... il ragazzo che ha esordito dando del "dipendente" a ghedini se lo poteva risparmiare. Sinceramente non capisco perchè Santoro si ostini a portare gente così in studio, a volte mi sembra di guardare "dilettanti allo sbaraglio". Dai, certe cose ce le diciamo noi qui, o con i nostri amici, ma non puoi farle in televisione avendo un interlocutore di un certo tipo davanti a te... cerca almeno di non dire vaccate solo perchè sono altisonanti.
Sentire certi discorsi rischia di sminuire gli interventi degli altri.

Diverso è quando la gente parla delle proprie situazioni, come chi parlava dei tagli all'università o del precariato.

Sì ma che colpa ha Santoro se il ragazzo non sa che Ghedini è libero profesisonista, pagato dal partito, e quindi non un dipendente di Berlusconi?
Non credo ci fosse intento irrisorio perchè dopo ha chiesto scusa, e non so quanti l'avrebbero fatto.

Io penso che invece che sottotono la puntata sia stata semplicemente meno rissosa delle altre volte, a parte il battibecco cavilloso fra Genchi e Ghedini sull'assimilabilità dei tabulati alle intercettazioni(peraltro ha ragione il ciccio perchè la legge, soprattutto da un "avvocato" va letta bene).

Devo dire che mi è piaciuto assai l'owned di Tabucchi al vicedirettore del Corriere:in parte è vero che siamo un paese a statuto speciale, un'eccezione rispetto alle altre democrazie sotto diversi punti di vista, come il prof. ha spiegato.

[sider]

Una cosa non ho capito: ghedini oltre ad essere l'avvocato di burlesconi è anche ministro di qualcosa?

[Inlogitech]

Originariamente inviato da sider

Una cosa non ho capito: ghedini oltre ad essere l'avvocato di burlesconi è anche ministro di qualcosa?

no, nn è ministro è un onorevole.


Cmq, Ghedini nn ha detto che prende i soldi dal partito per difendere Berlusconi, ma dal " gruppo "...ha usato queste parole... se si riferisse al partito io non lo so, vi può essere una doppia interpretazione.

[cocis]

Originariamente inviato da Stigmata

Secondo me non ha tutti i torti... il ragazzo che ha esordito dando del "dipendente" a ghedini se lo poteva risparmiare. Sinceramente non capisco perchè Santoro si ostini a portare gente così in studio, a volte mi sembra di guardare "dilettanti allo sbaraglio". Dai, certe cose ce le diciamo noi qui, o con i nostri amici, ma non puoi farle in televisione avendo un interlocutore di un certo tipo davanti a te... cerca almeno di non dire vaccate solo perchè sono altisonanti.
Sentire certi discorsi rischia di sminuire gli interventi degli altri.

Diverso è quando la gente parla delle proprie situazioni, come chi parlava dei tagli all'università o del precariato.

i politici sono pagati con i nostri soldi .. di conseguenze sono nostri dipendenti ... altr oche onorevoli..

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

Puntata un pò sottotono e senza un grande filo logico.
Ho perso però i primi 10minuti con Travaglio. Da quello che ho potuto vedere anche lui non ha dato il massimo.
Anche Genchi era un pò sottotono, a Matrix era più tonico.
Grillo inutile con il suo elogio sperticato della rete e della democrazia elettornica, idem il 28enne.

quando hai ghedini in studio è difficile mantenere un filo logico , hai potuto vedere come spezzasse il discorso andando a intervenire su punti non contigui, ad esempio le dichiarazioni di di pietro .
per quanto riguarda il sottotono di genchi è dovuto alle limitazioni che santoro ha posto , in effetti a differenza di matrix e iceberg in annozero genchi non era il centro della discussione e non ha potuto mettere in essere la sua capacità dialettica ricca di memorie interessanti .

credo anche che santoro stia un po perdendo colpi semplicemente non fosse preparato , perchè lasciare dire a ghedini : "sarà poi il magistrato a dover dosare le intercettazioni " senza replicargli la assurdità della cosa è veramente strano .
insomma credo come te che fosse una puntata sottotono e credo anche VOLUTAMENTE ma non so il perchè .
ps , ma è sembrato assurdo solo a me che martelli dicesse che questi compiti spettano ai pubblici ufficiali dimenticando che le perizie tecniche sono all'ordine del giorno nella giustizia ?