[registro clochard]quando essere poveri è reato...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da giannola

ho appena dato la risposta in dettaglio.

A te piacerebbe finire nello stesso schedario dei delinquenti ?

http://www.corriere.it/politica/09_f...4f02aabc.shtml

CUT

L'articolo 44, anch'esso approvato, indica infine che i senzatetto devono essere schedati in un apposito registro.

CUT

Se ho capìto bene, il registro dei senzatetto non sarebbe lo stesso registro in cui vengono schedati i criminali.

Quindi: boh, sicuramente non mi piacerebbe essere senzatetto (anche se Paul Erdos lo era!) ma probabilmente il problema di "essere schedato tra i criminali" non si pone per me.
(Almeno finché non salirà al potere qualcuno di quei "difenZori deR liBBero penZiero" che però metterebbero in galera tutti coloro che la pensano liberamente sì, ma in maniera diversa da loro.)

[pistacchio89]

Il degrado morale di questo paese sotto questo governo non conosce limiti.
Si vogliono prendere le impronte ai bambini rom, schedare i barboni, negare il diritto all'istruzione ai bambini figli di immigrati clandestini e negare loro pure le cure mediche, si fa di tutto per rendere la vita impossibile agli immigrati regolari mentre si varano leggi che spianano la strada ai criminali e alle loro attività.

[evelon]

Originariamente inviato da Guren

si comincia con i registri, poi li obblighi a mettere la stella di david cucita sui vestiti, poi li rinchiudi nei ghetti ed infine li porti nei campi di concentramento e dopo un po' diventano campi di sterminio.

Questo almeno è quello che ci insegna la storia

LOL

[Fil9998]

in mondo ideale di eroi mafiosi... la creatività non ha limiti ... la libertà non ha remore.

[evelon]

Originariamente inviato da giannola

Nella nostra (ex) democrazia si schedano i criminali, dunque se sei barbone sei cmq ritenuto uno da tenere sotto controllo.

No.
Lo stato (qualsiasi stato eh) ha il pieno diritto (e per molti versi anche il dovere ) di sapere chi c'è sul suo territorio, come vive etc...

A questo sevono i documenti, a questo servono i millemila certificati/anagrafi/etc.

Ridurre lo stato solo ad un mero "erogatore di servizi" è assolutamente errato.

Originariamente inviato da giannola

I cittadini che vengono registrati all'anagrafe vengono registrati in base alla residenza, lo stesso dovrebbe essere fatto per i barboni.

Qui la differenza, e mi stupisco che tu non lo abbia notato, è che si viene schedati in base allo stato sociale, cosa che non accade invece con la residenza che è assolutamente non discriminante.

Come ti hanno detto essere barboni NON è uno stato sociale

Inoltre (anche più importante) non è assolutamente discriminante.

[giannola]

Originariamente inviato da evelon

No.
Lo stato (qualsiasi stato eh) ha il pieno diritto (e per molti versi anche il dovere ) di sapere chi c'è sul suo territorio, come vive etc...

A questo sevono i documenti, a questo servono i millemila certificati/anagrafi/etc.

Ridurre lo stato solo ad un mero "erogatore di servizi" è assolutamente errato.

allora che li schedino i comuni all'anagrafe civile....non certo il ministero dell'interno, tutta qui sta la differenza (e non è di poco conto).

[evelon]

Originariamente inviato da giannola

allora che li schedino i comuni all'anagrafe civile....non certo il ministero dell'interno, tutta qui sta la differenza (e non è di poco conto).

Quale comune ?
Se non hanno residenza non hanno un comune di residenza (è ovvio no ? )

E che cambia ?

Tu sei registrato all'anagrafe del tuo comune ed all'anagrafe nazionale....quindi ?
Ti senti schedato pure tu ?

Giannola stai scatenando una tempesta in un bicchier d'acqua..

[giannola]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://www.corriere.it/politica/09_f...4f02aabc.shtml

Se ho capìto bene, il registro dei senzatetto non sarebbe lo stesso registro in cui vengono schedati i criminali.

Quindi: boh, sicuramente non mi piacerebbe essere senzatetto (anche se Paul Erdos lo era!) ma probabilmente il problema di "essere schedato tra i criminali" non si pone per me.
(Almeno finché non salirà al potere qualcuno di quei "difenZori deR liBBero penZiero" che però metterebbero in galera tutti coloro che la pensano liberamente sì, ma in maniera diversa da loro.)

perchè tu pensi che facciano due schedari informatici separati ?

Il problema è cmq sempre quello: perchè il ministro dell'interno ?

Questo già mette il dubbio che li si consideri come dei soggetti socialmente pericolosi (anche solo potenzialmente).

E dal punto di vista costituzionale un cittadino deve essere considerato innocente fino a sentenza definitiva.

[giannola]

Originariamente inviato da evelon

Quale comune ?
Se non hanno residenza non hanno un comune di residenza (è ovvio no ? )

E che cambia ?

Tu sei registrato all'anagrafe del tuo comune ed all'anagrafe nazionale....quindi ?
Ti senti schedato pure tu ?

Giannola stai scatenando una tempesta in un bicchier d'acqua..

io sono schedato al ministero della difesa, giusto perchè ho dovuto lasciare le mie impronte alla visita di leva.

il concetto è quello della schedatura a beneficio delle FdO quasi che fosse necessario sorvegliare preventivamente queste persone.

E' essenzialmente diverso dall'anagrafe che è perlopiù carattere burocratico-amministrativo.

[evelon]

Originariamente inviato da giannola

io sono schedato al ministero della difesa, giusto perchè ho dovuto lasciare le mie impronte alla visita di leva.

il concetto è quello della schedatura a beneficio delle FdO quasi che fosse necessario sorvegliare preventivamente queste persone.

E' essenzialmente diverso dall'anagrafe che è perlopiù carattere burocratico-amministrativo.

eh ?
Scusa ma stiamo parlando di qualcosa di pratico/concreto o solo di ideologico/idealista ?

Nel secondo caso lascio volentieri la discussione a sè stessa...

Spero che siamo d'accordo che uno stato ha il diritto/dovere di sapere chi c'è al suo interno (se non siamo d'accordo...fà nulla perchè è così )

Visto questo ti ri-chiedo: dov'è il problema ?
Che ci sia una sorta di anagrafe per i senza residenza ?
Dov'è la discriminazione ?
E poi: discriminazione in base a che ???

Se hai una residenza finisci schedato in millemila uffici.
Se non ce l'hai solo in uno (ma probabilmente anche qualcosa di più).

Dunque ?

[LUVІ]

Originariamente inviato da giannola

I registri per l'assistenza, sono localizzati e servono davvero per assistere meglio i senza tetto.

Sicuramente non avrei avuto nulla da ridire se il registro, questo centralizzato, fosse stato fatto per conto del ministero della sanità.

Mi turba invece che sia per conto del ministero dell'interno, che di certo non lo fa per dare un servizio ai clochard.

E questo rende il pendio di zio silvio molto meno scivoloso, perchè, ribadisco i cittadini italiani (e non) schedati dal ministero dell'interno ad oggi sono solo i delinquenti, è una semplice operazione di somma....

Per una volta ti quoto.
E aggiungo che, visti i loschi figuri al governo, e viste le precedenti proposte, il pendio scivoloso ha rotto i cabasisi.

LuVi

[giannola]

Originariamente inviato da evelon

eh ?
Scusa ma stiamo parlando di qualcosa di pratico/concreto o solo di ideologico/idealista ?

Nel secondo caso lascio volentieri la discussione a sè stessa...

Spero che siamo d'accordo che uno stato ha il diritto/dovere di sapere chi c'è al suo interno (se non siamo d'accordo...fà nulla perchè è così )

Visto questo ti ri-chiedo: dov'è il problema ?
Che ci sia una sorta di anagrafe per i senza residenza ?
Dov'è la discriminazione ?
E poi: discriminazione in base a che ???

Se hai una residenza finisci schedato in millemila uffici.
Se non ce l'hai solo in uno (ma probabilmente anche qualcosa di più).

Dunque ?

si stiamo parlando di qualcosa di concreto.
Del fatto che si venga schedati in un ministero dell'interno anzichè in un ufficio pubblico comunale.

quindi con riflessi giudiziari anzichè amministrativi, in pratica grazie allo schedario le FdO hanno maggiore libertà di controllare queste categorie sociali, esattamente come fanno coi criminali, a discapito della privacy e delle libertà garantite senza dover passare da un magistrato.

Quindi, a mio avviso, la colpa di sti tizi è solo quella di essere dei barboni.

[giannola]

Originariamente inviato da LUVІ

Per una volta ti quoto.
E aggiungo che, visti i loschi figuri al governo, e viste le precedenti proposte, il pendio scivoloso ha rotto i cabasisi.

LuVi

ma magari ci scivolassero loro lungo il pendio così ce li togliamo dalle palpebre


e ricordo che loro non vogliono nemmeno i test antidroga in parlamento ....

[evelon]

Originariamente inviato da giannola

si stiamo parlando di qualcosa di concreto.
Del fatto che si venga schedati in un ministero dell'interno anzichè in un ufficio pubblico comunale.

L'essere registrati nel posto X piuttosto che in quello Y non è concreto, è ideologico.

Inoltre ti ripeto la domanda: se non hai un comune di residenza (in quanto homeless) in quale comune ti potrebbero registrare ?

Inoltre: l'anagrafe comunale è comunque riportata a livello nazionale (questo lo sai vero ? )

Originariamente inviato da giannola

quindi con riflessi giudiziari anzichè amministrativi, in pratica grazie allo schedario le FdO hanno maggiore libertà di controllare queste categorie sociali, esattamente come fanno coi criminali, a discapito della privacy e delle libertà garantite senza dover passare da un magistrato.

Quindi, a mio avviso, la colpa di sti tizi è solo quella di essere dei barboni.

Giudiziari anziche amministrativi ???

Oh, giannola ma di che parli ?
I poliziotti non possono consultare nè gli archivi del ministero nè quelli dei comuni senza un magistrato che li autorizzi.
Mi pare che tu abbia le idee un pò confuse...
E poi perchè ?

Quale violazione della privacy comporta l'essere registrati sui registri ministeriali/comunali/etc ?

Chi ha parlato di colpa ?
Il ministero ?
Colpa di che ?
Accusa di che ?

Giannola, o circoscrivi quello di cui parli, o si rimane a parlare del nulla come ora....perchè secondo te l'essere registrati su un archivio che risiede fisicamente nel ministero è chissà quale violazione della privacy e sottopone a chissà quali controlli...
Ma questo è FALSO....

[Dream_River]

Mha, un provvedimento del genere di per se non è qualcosa di "Malvagio", ma se relazionato alla condotta dell'attuale governo, condivido pienamente le preoccupazioni di giannola.

e ricordo che loro non vogliono nemmeno i test antidroga in parlamento ....

Appunto.
Come si fa a non essere inquieti quando qualcuno vuole ottenere maggiore controllo senza però a sua volta autocontrollarsi? (Niente intercettazioni, niente test anti-droga)
Insomma, potrei essere d'accordo a questo provvedimento su vivessimo in un altro paese, non certo nel paese dove il parlamento e formato per la maggior parte da gente che vuole fingersi funzionario dello stato quando per la loro singola persone professano l'anarchia pura

[Scalor]

secondo me fanno bene, ormai nelle grandi città i clochard sono un problema, perchè ci sono quelli che non danno fastidio, ma molti invece.....lo danno eccome lunedì ero i una grande città e ne ho beccati 4 , 2 chiedevano un offerta, uno chiedeva un offerta per mangiare e uno piu furbo prima mi ha chiesto se avevo una sigaretta, ma siccome non fumo non c'e l'avevo e poi mi ha chiesto 5€ per mangiare ! alla faccia dell'inflazione. ieri ero in stazione dei treni a fare un biglietto e c'era un tipo con aria da barbone che continuava a chiedere a tutte le persone in coda se gli davano qualcosa e con insistenza sbraitava quando gli dicevano di no, poi se ne ritornava a dormire su una panchina , e le fdo non facevano nulla per allontanarlo ! ora non vedo perchè quando vado o giro per le strade di una grande città mi debba sempre arrivare qualcuno a chiedere qualcosa ! mica sono una banca !

[giannola]

Originariamente inviato da evelon

L'essere registrati nel posto X piuttosto che in quello Y non è concreto, è ideologico.

Inoltre ti ripeto la domanda: se non hai un comune di residenza (in quanto homeless) in quale comune ti potrebbero registrare ?

Inoltre: l'anagrafe comunale è comunque riportata a livello nazionale (questo lo sai vero ? )



Giudiziari anziche amministrativi ???

Oh, giannola ma di che parli ?
I poliziotti non possono consultare nè gli archivi del ministero nè quelli dei comuni senza un magistrato che li autorizzi.
Mi pare che tu abbia le idee un pò confuse...
E poi perchè ?

Quale violazione della privacy comporta l'essere registrati sui registri ministeriali/comunali/etc ?

Chi ha parlato di colpa ?
Il ministero ?
Colpa di che ?
Accusa di che ?

Giannola, o circoscrivi quello di cui parli, o si rimane a parlare del nulla come ora....perchè secondo te l'essere registrati su un archivio che risiede fisicamente nel ministero è chissà quale violazione della privacy e sottopone a chissà quali controlli...
Ma questo è FALSO....

di che parlo ?

Di questo...

http://it.wikipedia.org/wiki/Ministero_dell'Interno


giusto per rinfrescarti la memoria..

Il Ministero dell'Interno del Governo Italiano è l'organo di attuazione della politica interna nella Repubblica, intesa come sicurezza e prevenzione del crimine.

Dal Ministero dell'Interno dipende il Corpo prefettizio, che ne costituisce la dirigenza civile, con compiti di rappresentanza generale del Governo sul territorio nazionale; la figura apicale del Corpo prefettizio è costituita dal Prefetto. Accanto al Corpo prefettizio (costituito da circa 1.500 unità fra consiglieri, viceprefetti aggiunti, viceprefetti e prefetti) opera il Personale civile dell'Interno, presente anche a fianco della Polizia di Stato, con compiti amministrativi anche di elevato profilo professionale; tale personale consta di circa 20.000 dipendenti distribuiti nelle diverse qualifiche che ne fanno parte (dai dirigenti amministrativi, ai funzionari, agli impiegati di diversa specializzazione, agli esecutivi).

Dal Ministro dell'Interno dipende la Polizia di Stato, quale corpo civile ad ordinamento militare con compiti di pubblica sicurezza e gestione dell'ordine pubblico. Il Capo della Polizia, che è un Prefetto, assume la veste di capo del Dipartimento di Pubblica Sicurezza. La Polizia di Stato consta di circa 100.000 effettivi.

nonchè

http://www.interno.it/mininterno/exp...zione_744.html


Non mi pare che il ruolo dell'anagrafe sia il medesimo.

In ogni caso la residenza, in altri stati è stata rilasciata anche sulle panchine.
Se un cochard risiede in un comune ed in un posto è possibile utilizzare quella di residenza, senza bisogno di passare per il ministero dell'interno.

[gabi.2437]

Fanno bene, questi emarginati, strani, diversi, fanno male alla società C'è già la crisi, se poi si danno esempi sbagliati come loro non se ne esce più! Bisogna sradicare la mala pianta [cit.] Nascondiamoli!
Cioè, un provvedimento "proprio" per i clochard Mah, mi spiace ma mi vien solo da dire BAC

[Dream_River]

Originariamente inviato da Scalor

secondo me fanno bene, ormai nelle grandi città i clochard sono un problema, perchè ci sono quelli che non danno fastidio, ma molti invece.....lo danno eccome lunedì ero i una grande città e ne ho beccati 4 , 2 chiedevano un offerta, uno chiedeva un offerta per mangiare e uno piu furbo prima mi ha chiesto se avevo una sigaretta, ma siccome non fumo non c'e l'avevo e poi mi ha chiesto 5€ per mangiare ! alla faccia dell'inflazione. ieri ero in stazione dei treni a fare un biglietto e c'era un tipo con aria da barbone che continuava a chiedere a tutte le persone in coda se gli davano qualcosa e con insistenza sbraitava quando gli dicevano di no, poi se ne ritornava a dormire su una panchina , e le fdo non facevano nulla per allontanarlo ! ora non vedo perchè quando vado o giro per le strade di una grande città mi debba sempre arrivare qualcuno a chiedere qualcosa ! mica sono una banca !

Questo è confondere la manifestazione di un problema con il problema stesso.
Anche se di questi tempi è comune (e pure funzionale all'attuale governo) ritenere che il problema siano i poveri e non la povertà

[9957]

che tristezza sto governo