medici e clandestini

[entanglement]

esatto. ma un reato di immigrazione clandestina lo definisci quando hai definito univocamente le condizioni a cui uno può immigrare regolarmente, per lavorare.
e le condizioni a cui uno può immigrare regolarmente le definisci con accordi coi paesi d'origine, e collaborazioni nei paesi d'origine per lo sviluppo. esattamente quello che da almeno 15 anni l'italia sta facendo con l'albania. discorso introdotto dal berlusca e portato avanti dal governo prodi e dal berlusca medesimo in seguito che sta dando i suoi frutti ... nessuna carretta parte più da tirana, guarda caso.

[evelon]

Originariamente inviato da Scalor

basta che il governo italiano curi le persone e poi invii il conto al rispettivo governo, ci sono accordi sanitari per cui se uno si sente male in uno stato estero viene curato e i conto spedito in italia e viceversa.

Se guardi l'altra mia risposta l'ho già scritto:
Se non ci sono accordi bilaterali in tal senso (e non ci sono) il governo estero ti risponde picche.

Anzi, lo stato italiano NON è nemmeno nella condizione di poterlo chiedere (in forza di che?)

Tutto questo sempre nell'ipotesi che si sappia esattamente il nome e la nazionalità.
Cosa che NON è quasi mai vera

Originariamente inviato da Scalor

la non certezza che partendo da un paese come disperato si otteerranno benefici, si ottiene solamente in un modo, rispedendo a casa i clandestini, non regolarizzando piu nessuno ma regolarizzando solamente coloro che faranno richiesta tramite le ambasciate italiane nei rispettivi paesi di origine e naturalmente in possesso di documenti niente precedenti penali ecc ecc.

Ti ho già scritto che in teoria sono d'accordo con te.
Ma in pratica è impossibile.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da OUTATIME

No.

Se il medico trova un paziente con addosso un'arma o 1 kg di coca, ha l'obbligo di denunciarlo, altrimenti diventa favoreggiamento.

Non vedo dove sia la differenza.

Non si fanno le leggi con i se e con i ma...

[evelon]

Originariamente inviato da Pucceddu

Mai dato nulla al pronto soccorso, manco la carta d'identità alcune volte, e sì che ci sono andato diverse volte, mi sono limitato a dare le generalità.

Io sono a Napoli, magari qua le cose funzionano diversamente

Beh, in effetti allora la cosa a Napoli assume altri contorni

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Black Dawn

Non si fanno le leggi con i se e con i ma...

Il "se" non era inserito in nessuna legge....

Hai letto tutta la frase?

[gugoXX]

Originariamente inviato da evelon

Quando vai al pronto soccorso devi dare il codice fiscale

devi dare i dati personali

Per gli immigrati è previsto pure che comunichino il loro permesso di soggiorno.

Falso. Al pronto soccorso non ti chiedono le generalita', e tu non sei tenuto a darle.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da gugoXX

Falso. Al pronto soccorso non ti chiedono le generalita', e tu non sei tenuto a darle.

Quindi stai dicendo che siamo legittimati a non pagare il ticket?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Inlogitech

Quest' obbligo è così palesemente incostituzionale che nn mi va neppure di commentarlo.

Ah, beh, se fosse un obbligo, sarebbe incostituzionale sì (oltre che controproducente).
Ma non è un obbligo: è una possibilità.

La tassa sul permesso di soggiorno, quella invece sì che è sicuramente una porcata.
(Almeno servisse ad ottenerlo in tempi ragionevoli...)

[evelon]

Originariamente inviato da gugoXX

Falso. Al pronto soccorso non ti chiedono le generalita', e tu non sei tenuto a darle.

Al triage devi dare i tuoi dati personali :
Nome, cognome e CF.
Se straniero : nome, cognome e il permesso di soggiorno (questo c'è scritto con cartelli appesi, ovvviamente io sono sempre rientrato nel primo caso)

[hakermatik]

chissà come si comporteranno i medici bigotti e moralisti che al P.S. si rifiutano di prescrivere la pillola del giorno dopo...se la sentiranno di denunciare un povero cristo?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da hakermatik

chissà come si comporteranno i medici bigotti e moralisti che al P.S. si rifiutano di prescrivere la pillola del giorno dopo...se la sentiranno di denunciare un povero cristo?

Che era uno giusto, e dopo s'è visto. (cit.)

[Puffo_Siffredi]

Originariamente inviato da evelon

Quando vai al pronto soccorso devi dare il codice fiscale

devi dare i dati personali

Per gli immigrati è previsto pure che comunichino il loro permesso di soggiorno.

Se l'immigrato non lo comunica ci sono due possibilità :
l'ha perso
è clandestino

Il medico prima era obbligato a non denunciare la cosa, ora non più.

Sarà il poliziotto che farà gli accertamenti del caso.

Cosa immaginavi ?
Medici con il distintivo di polizia ?

da straniero ti posso assicurare che è falso!
basta il codice fiscale ed i soli dati scritti in esso

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ah, beh, se fosse un obbligo, sarebbe incostituzionale sì (oltre che controproducente).
Ma non è un obbligo: è una possibilità.

La tassa sul permesso di soggiorno, quella invece sì che è sicuramente una porcata.
(Almeno servisse ad ottenerlo in tempi ragionevoli...)

non bastano i soldi che paghiamo tramite le poste
io ho chiesto il rinnovo questo mese ma l'hanno scorso

e sono felicemente in attesa ... (c'è chi aspetta da molto piu tempo)
casso!! pagherei anche 500 euro senza lamentarmi e rinunciando pure a pagarmi l'affitto ...ma se mi assicurassero che
1. non farei la coda al freddo
2. mi consegnassero in giornata il PS

oppure nei peggiori dei casi pagherei pure 1000 euro ... ma se oltre a non fare la coda in pieno inverno al freddo, mi consegnassero pura la famosa ricevuta con scritto "IN ATTESA DEL PERMESSO DI SOGGIORNO, QUESTA RICEVUTA HA LA STESSA VALIDITA' , DIRITTI , ECC ECCC .. stronzo "

sarebbe figo!! ....
invece so che dovro pagare oltre ai soldi del kit postale altri tra 80 e 200 euri, per aspettare anni senza poter avere "diritti" ...

Originariamente inviato da evelon

Al triage devi dare i tuoi dati personali :
Nome, cognome e CF.
Se straniero : nome, cognome e il permesso di soggiorno (questo c'è scritto con cartelli appesi, ovvviamente io sono sempre rientrato nel primo caso)

sei testardo a raccontarlo eh!!

[gugoXX]

Originariamente inviato da OUTATIME

Quindi stai dicendo che siamo legittimati a non pagare il ticket?

2 anni fa non mi chiesero i documenti. Feci il gesto di prenderli, pensando che servisse codice fiscale o libretto sanitario, e l'addetto mi disse che non era necessario "Siamo al pronto soccorso" mi disse, come se fosse ovvio che non dovessi mostrare i documenti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da gugoXX

2 anni fa non mi chiesero i documenti. Feci il gesto di prenderli, pensando che servisse codice fiscale o libretto sanitario, e l'addetto mi disse che non era necessario "Siamo al pronto soccorso" mi disse, come se fosse ovvio che non dovessi mostrare i documenti.

Eri codice bianco o verde?

[gugoXX]

Originariamente inviato da OUTATIME

Eri codice bianco o verde?

Non so. Non mi rotolavo per terra dal dolore, ma non potevo sicuramente attendere il medico della mutua 3 giorni dopo.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da gugoXX

Non so. Non mi rotolavo per terra dal dolore, ma non potevo sicuramente attendere il medico della mutua 3 giorni dopo.

Sono sicuro che se dovevi pagare il ticket, i documenti te li chiedevano eccome....
Quindi l'affermazione che i documenti al pronto soccorso non sono obbligatori, lascia il tempo che trova....

[evelon]

Originariamente inviato da Puffo_Siffredi

da straniero ti posso assicurare che è falso!
basta il codice fiscale ed i soli dati scritti in esso

sei testardo a raccontarlo eh!!

Sei testardo tu a negarlo...

Dunque:
Se hai il CF vuol dire che sei già registrato quindi non serve

E, come avrai ben capito (?), con il tuo CF il SSN sà già la tua posizione di straniero.

Ad un italiano basta il nome + cognome o il cf esattamente come a te basta il CF.

Finora in caso di mancanza di documenti la procedura era:

Lo straniero veniva curato e/o ricoverato per il tempo necessario con spese a carico del SSN
Arrivava l'assistente sociale che consegnava allo straniero il tesserino da portare all'ufficio stranieri del comune dove avrebbe dovuto comunicare le generalità per richiedere il certificato di STP (straniero temporaneamente presente in Italia).

E per i medici vigeva l'obbligo di NON denuncia.
Paradossalmente se un medico o un'infermiere denunciava lo straniero era passibile di denuncia esso stesso

Penso che puoi immaginare quanti clandestini si recassero agli uffici comunali vero ?

Aggiungo:
nei PS di Roma ci sono i cartelli (e se sei di Roma puoi controllare di persona, oppure farti raccontare)
Nei PS di altre città forse ci sono o forse veniva chiesto al triage o forse veniva recuperato in altro modo (non c'è legge nazionale in merito)

[prio]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sono sicuro che se dovevi pagare il ticket, i documenti te li chiedevano eccome....
Quindi l'affermazione che i documenti al pronto soccorso non sono obbligatori, lascia il tempo che trova....

Se pago cash?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da prio

Se pago cash?

No...

Un mio amico ubriaco, al pronto soccorso ha detto che voleva pagare subito per evitare che arrivasse il ticket a casa ai genitori (alla faccia della privacy), la zelante infermiera ha detto che ciò non era possibile.

[evelon]

Originariamente inviato da gugoXX

Non so. Non mi rotolavo per terra dal dolore, ma non potevo sicuramente attendere il medico della mutua 3 giorni dopo.

E non ti viene in mente che gli basta il tuo nome+ cognome ?

Non c'era (e non c'è) una legislazione a livello nazionale quindi ogni regione si regola come meglio crede circa le modalità (effetti della devolution ) ma se sei italiano sei iscritto al sistema sanitario di default quindi non è che devi dimostrare molto eh..