medici e clandestini

[evelon]

Originariamente inviato da AntonioBO

capisco che per molti dalla mente poco elastica e ottenebrata da grande fratello, cellulare alla moda e problematiche esistenziali tipo "me la dà o non me la dà".... discutere di trattati internazionali che tutelano i diritti umani o di associazioni tipo Amnesty International, significa parlare in linguaggi sconosciuti.... ah già.... la "robba di verghiana memoria" possono portarmela via . (ovviamente non mi riferisco a te, ma era un discorso generale...) .

Se non ti riferisci a me perchè quoti me ?

Comunque ti sbagli che solo i Grande Fratello addicted siano a favore di una norma del genere...

[AntonioBO]

Originariamente inviato da evelon

Se non ti riferisci a me perchè quoti me ?

Comunque ti sbagli che solo i Grande Fratello addicted siano a favore di una norma del genere...

se vuoi tolgo il quote...

[Pucceddu]

Originariamente inviato da evelon

Premetto che sò del provvedimento solo per quanto riportato dai giornali quindi se sbaglio riconosco l'errore.

A quanto ne sò io il medico denuncia il clandestino al poliziotto quindi NON fà il lavoro del poliziotto..

Se io denuncio qualcuno che ha violato la legge stò facendo il lavoro del poliziotto ?
Non mi pare...

Ma non sta al medico pubblico chiedere "ma lei è immigrato"?
Un conto è visitare e accorgersi di violenze/reati, un conto è indagare sul paziente...

Scusa ma tu quando ti visiti dai la carta d'identità al medico?

[sider]

Originariamente inviato da bjt2

Giusto. Allora togliamo l'obbligo anche per gli altri reati, altrimenti un povero criminale che è stato accoltellato o sparato non va a curarsi e muore...

??

[evelon]

Originariamente inviato da Scalor

se si vuole combattere la clandestinità ci sono piccoli provvedimenti da adottare :
a)se si entra senza documenti di identità, si fa il dna e si mette in una banca dati e non si verrà MAI neanche in futuro regolarizzati .
b)se tenta di fare il furbo e entra con le impronte digitali abrase stesso discorso di prima
c)se si hanno precedenti penali non si da il permesso di soggiorno.
d)se non si hanno i documenti perchè si è perseguitati politici allora si valuta caso per caso in ogni caso non devono aver compiuto reati. ( tanto per i rifugiati politici importanti ci pensano già i servizi segreti italiani a fornire i permessi)

e)si entra solo a chiamata dalle ambasciate italiane nei rispettivi paesi di origine li si apre un ufficio immigrazione dove chi vorrà venire qui in italia porterà i documenti , dovrà essere incensurato , dirà che lavoro vorrà o sa fare,e solo se ci sarà richiesta dai datori di lavoro verrà dato il permesso di soggiorno, arriverà con un volo di linea ( con volo di ritorno già pagato a prezzo politico) senza alimentare il mercato degli scafisti, avrà un lavoro regolare con reddito garantito senza episodi di caporalato, lavoro nero ecc,

e)e una volta che sarà arrivato avrà trovato una casa in affitto o altro farà domanda per il ricongiungimento famigliare. e l'immigrato sarà tutelato meglio di adesso pure lui !

Tutto molto bello (lo dico seriamente) ma inattuabile perchè:

a) ci sono state sollevazioni popolari e della UE per le semplici impronte digitali ai ROM, una banca dati DNA non è politicamente ipotizzabile nemmeno in un film di fantascienza (lo dico con rammarico ma è così)

b) idem come sopra
Aggiungo: tante e tali sono state le proteste che alcuni prefetti hanno schedato i bambini ROM con una foto (!)...salvo poi ammettere che lo hanno fatto solo per rispettare formalmente la legge di identificazione senza causare troppi problemi ed ammettere che sono ben consapevoli che una foto è inutile perchè....i bambini crescono

c) assurdo.
Perchè:
L'immigrato non ti dice mai nè il nome vero nè la nazionalità ergo non si sà nè chi sia nè da dove venga (se hai amici poliziotti controlla pure).
Perchè:
Anche sapendo la provenienza non potresti essere sicuro del nome
Perchè:
Anche sapendo entrambi a chi lo chiedi ?
All'affidabilissimo casellario giudiziario della Somalia ?
All'infallibile anagrafe sudanese ?
Questi paesi non hanno nulla che sia paragonabile alle nostre istituzioni con cui poter dialogare
Perchè:
Questi paesi non hanno nessun trattato di collaborazione con il nostro paese e si guardano bene dal farlo (in poche parole se ne fregano dei loro cittadini che se ne vanno e non gli interessa collaborare con noi)
Perchè:
I suddetti paesi hanno tutto l'interesse a non collaborare: il giro di soldi stimato dalle rimesse degli immigrati (clandestini o meno a loro non interessa) rappresenta un'eccellente fonte di entrate, per di più in valuta pregiata) a cui non vogliono rinunciare

d) come sopra circa la provenienza ed i nomi dati che sono sempre nella lista di paesi per i quali è previsto l'asilo politico...

e) il ricongiungimento familiare è uno dei mezzi attuali più usati per far entrare sostanziali sconosciuti (vista l'impossibilità di controllo da parte dello stato italiano nei paesi d'origine)...
Per ogni immigrato che riesce ad ottenere un permesso di soggiorno molti altri entrano come "fratelli", "sorelle","figli" etc... con gran business per tutti (tranne che per gli italiani)

[evelon]

Originariamente inviato da Pucceddu

Ma non sta al medico pubblico chiedere "ma lei è immigrato"?
Un conto è visitare e accorgersi di violenze/reati, un conto è indagare sul paziente...

Scusa ma tu quando ti visiti dai la carta d'identità al medico?

Quando vai al pronto soccorso devi dare il codice fiscale

devi dare i dati personali

Per gli immigrati è previsto pure che comunichino il loro permesso di soggiorno.

Se l'immigrato non lo comunica ci sono due possibilità :
l'ha perso
è clandestino

Il medico prima era obbligato a non denunciare la cosa, ora non più.

Sarà il poliziotto che farà gli accertamenti del caso.

Cosa immaginavi ?
Medici con il distintivo di polizia ?

[evelon]

Originariamente inviato da AntonioBO

se vuoi tolgo il quote...

Puoi pure lasciarlo ma non si capiva quanto il "non mi iferisco a te" era ironico e quanto veritiero

[-kurgan-]

perchè il governo non va oltre e fa delle belle retate nelle mense dei poveri?

[bjt2]

Originariamente inviato da sider

??

Dai che hai capito...

[AntonioBO]

Originariamente inviato da -kurgan-

perchè il governo non va oltre e fa delle belle retate nelle mense dei poveri?

Io ci ho fatto il volontario, avrebbe trovato un ingente spaccio di umanità e di salsicce al forno!!!!

[evelon]

Originariamente inviato da AntonioBO

Tu pensa se i francesi rifiutassero di operare i tanti italiani che vanno lì per tumori e problemi renali......

Tu pensa che il sistema sanitario italiano paga i francesi per quello che fanno....

riferimenti
Mod. Ex E111

Accordi tra SSN europei (non ratificati da tutti i paesi ma da quello italiano si)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da AntonioBO

Io ci ho fatto il volontario, avrebbe trovato un ingente spaccio di umanità e di salsicce al forno!!!!

male, dovevi denunciare tutti invece di distribuire le salsicce!

come siamo ridotti, povera italia

[OUTATIME]

Originariamente inviato da pistacchio89

C’è di male che è anticostituzionale

No.

Se il medico trova un paziente con addosso un'arma o 1 kg di coca, ha l'obbligo di denunciarlo, altrimenti diventa favoreggiamento.

Non vedo dove sia la differenza.

[entanglement]

Originariamente inviato da OUTATIME

No.

Se il medico trova un paziente con addosso un'arma o 1 kg di coca, ha l'obbligo di denunciarlo, altrimenti diventa favoreggiamento.

Non vedo dove sia la differenza.

che non esiste un reato penale di immigrazione clandestina forse ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Inlogitech

Quest' obbligo è così palesemente incostituzionale che nn mi va neppure di commentarlo.

vero , se non sai di cosa parli ...

Di conseguenza dal momento che qui si parla dell'obbligo dei medici di segnalare eventuali clandestini che si recano a curarsi , mi aspetto che sulla costituzione ci sia scritto almeno una cosa del tipo :"il medico non deve segnalare eventuali pazienti clandestini'
Siccome non c'è scritto nulla di tutto questo stai commentando inutilmente con affermazioni palesemente errate e di parte.

Ripeto e' plausibile , anzi sicuro , che tu non sappia di cosa stai parlando oppure interpreti la costituzione a tuo uso e consumo.

Nella prima ipotesi sarebbe bello chiedessi scusa per il contributo alla disinformazione , nel secondo si ritorna al discorso originale ... la costituzione andrebbe ripresa in piu' punti perchè oggetto di interpretazione !

fai tu ma in entrambi i casi ne esci malissimo !

[Pucceddu]

Originariamente inviato da evelon

Quando vai al pronto soccorso devi dare il codice fiscale

devi dare i dati personali

Per gli immigrati è previsto pure che comunichino il loro permesso di soggiorno.

Se l'immigrato non lo comunica ci sono due possibilità :
l'ha perso
è clandestino

Il medico prima era obbligato a non denunciare la cosa, ora non più.

Sarà il poliziotto che farà gli accertamenti del caso.

Cosa immaginavi ?
Medici con il distintivo di polizia ?

Mai dato nulla al pronto soccorso, manco la carta d'identità alcune volte, e sì che ci sono andato diverse volte, mi sono limitato a dare le generalità.

Io sono a Napoli, magari qua le cose funzionano diversamente

[Inlogitech]

Originariamente inviato da tdi150cv

vero , se non sai di cosa parli ...

Di conseguenza dal momento che qui si parla dell'obbligo dei medici di segnalare eventuali clandestini che si recano a curarsi , mi aspetto che sulla costituzione ci sia scritto almeno una cosa del tipo :"il medico non deve segnalare eventuali pazienti clandestini'
Siccome non c'è scritto nulla di tutto questo stai commentando inutilmente con affermazioni palesemente errate e di parte.

Ripeto e' plausibile , anzi sicuro , che tu non sappia di cosa stai parlando oppure interpreti la costituzione a tuo uso e consumo.

Nella prima ipotesi sarebbe bello chiedessi scusa per il contributo alla disinformazione , nel secondo si ritorna al discorso originale ... la costituzione andrebbe ripresa in piu' punti perchè oggetto di interpretazione !

fai tu ma in entrambi i casi ne esci malissimo !

mi sa che quello che nn sa di che cosa si parla sei tu, a più riprese dalla Corte Costituzionale è stato evidenziato che sia l'art 3 cost che l'art. 32 cost. riguardano nn solo i cittadini (nati nel territorio dello Stato), ma anche i soggetti (persone fisiche) europei ed extraeuropei. Se vi è un obbligo imposto da una legge ordinaria che limita il diritto alla salute o violi il principio di eguaglianza che obbliga lo Stato a rimuovere gli ostacoli che limitino lo sviluppo (inteso latu sensu) della persona allora lì c'è un dubbio di costituzionalità....nn c'è bisogno che vi sia scritto "il medico non deve segnalare eventuali pazienti clandestini".

Poi se nn mi credi puoi tranquillamente prendere qualsivoglia testo di diritto costituzionale e troverai riportati questi semplici, ma importanti concetti.

p.s: io nn parlo e nn scrivo mai senza motivo.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da entanglement

che non esiste un reato penale di immigrazione clandestina forse ?

Allora il punto da discutere è questo, e non "il medico fa la spia" oppure "non si cura per non essere denunciato"....

[Scalor]

Originariamente inviato da evelon

Nessuno ha detto che si risolve il problema-immigrazione con questo.
Almeno io non l'ho detto (e nemmeno il governo...azz, mi tocca difenderli )

Solo che è una norma giusta e doverosa se pensi che già ORA ci sono "i viaggi della speranza" di personcine (spesso dell'est) che vengono a farsi curare gratis a spese del generoso popolo italico.

Ed è ancor più giusta per togliere (almeno una parte, non tutto di certo) di quello che gli spgnoli hanno saggiamente definito "effetto richiamo".
Ovvero la certezza che partendo dal paese xx una volta arrivati in Italia si avranno moltissimi diritti (come è effettivamente) a spese degli italiani.

basta che il governo italiano curi le persone e poi invii il conto al rispettivo governo, ci sono accordi sanitari per cui se uno si sente male in uno stato estero viene curato e i conto spedito in italia e viceversa.

la non certezza che partendo da un paese come disperato si otteerranno benefici, si ottiene solamente in un modo, rispedendo a casa i clandestini, non regolarizzando piu nessuno ma regolarizzando solamente coloro che faranno richiesta tramite le ambasciate italiane nei rispettivi paesi di origine e naturalmente in possesso di documenti niente precedenti penali ecc ecc.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Inlogitech

mi sa che quello che nn sa di che cosa si parla sei tu, a più riprese dalla Corta Costituzionale è stato evidenziato che sia l'art 3 cost che l'art. 32 cost. riguardano nn solo i cittadini (nati nel territorio dello Stato), ma anche i soggetti (persone fisiche) europei ed extraeuropei. Se vi è n obbligo imposto da una legge ordinaria che limita il diritto alla salute o violi il princio di eguaglianza che obbliga lo Stato a rimuovere gli ostacoli che limitino lo sviluppo (inteso latu sensu) della persona allora lì c'è un dubbio di costituzionalità....nn c'è bisogno che vi sia scritto "il medico non deve segnalare eventuali pazienti clandestini".

Poi se nn mi credi puoi tranquillamente prendere qualsivoglia testo di diritto costituzionale e troverai riportati questi semplici, ma importanti concetti.

p.s: io nn parlo e nn scrivo mai senza motivo.

ehmmmm ... ribadisco il mio precedente messaggio in toto ...
ma te lo preciso meglio ...

QUI NESSUNO NEGA L'ASSISTENZA SANITARIA A NESSUNO !
Diritto appunto sancito dalla costituzione.

Se poi tu ha qualcosa da nascondere per il quale non ti fai curare quello e' un problema diverso , unicamente tuo e te lo gestisci ! In poche parole PRENDERSI LE PROPRIE RESPONSABILITA' ! Capisco sia difficile da accettare ma ogni tanto nella vita sei costretto a farlo !

Chiuso non ci sono storie !