Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[alex10]

Originariamente inviato da nestle

scusate l'ignoranza... ma non me ne intendo.

ma un decreto all'ultimo, come annunciato da berlusconi, potrebbe annullare la sentenza in terzo grado di giudizio?

mi sembra assurda sta cosa. così facendo si potrebbero annullare tutte le sentenze scomode, tanto la faccia da c... non gli mancherebbe...

No ... ma serve a prendere tempo e incasinare le cose ...

"Un decreto legge che obbligasse a non interrompere l'alimentazione forzata bloccherebbe tutto", ha chiarito Campeis lasciando la procura. Senza entrare nel merito di un'eventuale azione del governo, l'avvocato ha sottolineato che "una situazione del genere bloccherebbe tutto perché io non posso far commettere un reato ai medici. Per certi aspetti - ha concluso - ci risolverebbe tutte la cose e la procedura a questo punto non potrebbe che essere sospesa".

[Dream_River]

Originariamente inviato da alex10

Se non è violenza psicologica questa ...

http://www.corriere.it/cronache/09_f...4f02aabc.shtml


La manifestazione
In piazza con i figli malati: sono prove di vita
In duecento davanti all'ospedale. I parenti: amiamo le nostre croci, Englaro svilisce la nostra scelta


«La croce c'è — dice accarezzando la testa di Mauro —. È pesante, ci ha fatto piangere. Ma noi, questa croce che ci è toccata in sorte, la amiamo profondamente. La decisione del padre di Eluana svilisce le nostre scelte. È come se ci dicesse che il nostro lavoro quotidiano è inutile, che tanto c'è una soluzione più semplice: staccare la spina».
Pochi metri più in là, alla chiesa della Madonna delle Grazie, un centinaio di fedeli partecipa alla prima messa per Eluana. Ce ne sarà una al giorno, sempre alle 18,30. Tra le navate, uomini e donne di una certa età, e padre Cristiano Cavedon che pronuncia una omelia dai contenuti comunque duri. «Questa donna è stata condannata a morte come Gesù. Ma c'è qualcosa di lei che è vivo. Mi hanno raccontato che ieri, quando è entrata una persona nella sua stanza, si è girata »


Mi hanno raccontato ???? Ma lo sà che mio cugino una volta è morto ??? Me lo ha raccontato lui .....

E cmq nessuno dice loro cosa devono fare coi loro figli, se vogliono la loro croce nessuno gliela toglie .... ma loro non sono i depositari della "verità" .... la mia famiglia è depositaria delle mie intenzioni non loro ...

Scommetto che queste persone non hanno mai chiesto ai loro figli malati se preferivano la morte o la vita

Mamma mia la morale, quanti danni che fa

[alex10]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La cosa sembra assurda anche a me.
Il gHoverno dichiara di farlo per "colmare un vuoto legislativo"; ma sul caso in questione si è già pronunciato il massimo ente giudiziario, e la legislazione dovrebbe avere vigore, semmai, per i casi successivi...

Questo governo è uso imporre la retro-attività ...

Chi vuol capire capisca ....

[sider]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questa non l'ho capìta.
In quale modo una riunione di preghiera per la guarigione di una persona potrebbe costituire un atto di "violenza psicologica" contro i familiari di quella persona?
(Altro discorso per quelli che si gettano sull'ambulanza, per quelli che cercano di ostacolare il lavoro del personale della clinica, per quelli che urlano all'assassinio, per quelli che tengono comizi ecc.)

Allora , il padre è 17 anni che tribola. Con una decisione non certo facile, dilaniato , decide di andare avanti per mettere fine a questa situazione.
Il nome di SUA FIGLIA comnincia ad entrare in bocca a tutti, ai parlamentari ipocriti che lo fanno per i voti, ai giornalisti, lo legge in prima pagina sui giornali. Adesso che dovremmo esere vicini alla conclusione, si trova un gruppo di invasati davanti all'ospedale che , non rispettando minimamente la sua privacy ed il suo dolore, mormora nenie arrogandosi il diritto di intervenire in qualche maniera fra lui e SUA FIGLIA
Se non è violenza, questa....
.

[Bastian UMTS]

Siamo arrivati all'indecenza più assoluta, ma lo lasciassero in pace quel disgraziato, non capiscono che lui in prima persona è distrutto? No tutti a cercare i titoli sul giornale....vergognoso

[Enel]

Originariamente inviato da sider

Allora , il padre è 17 anni che tribola. Con una decisione non certo facile, dilaniato , decide di andare avanti per mettere fine a questa situazione.
Il nome di SUA FIGLIA comnincia ad entrare in bocca a tutti, ai parlamentari ipocriti che lo fanno per i voti, ai giornalisti, lo legge in prima pagina sui giornali. Adesso che dovremmo esere vicini alla conclusione, si trova un gruppo di invasati davanti all'ospedale che , non rispettando minimamente la sua privacy ed il suo dolore, mormora nenie arrogandosi il diritto di intervenire in qualche maniera fra lui e SUA FIGLIA
Se non è violenza, questa....
.

Vorrei sottolineare che il padre si batte per principio, affinchè si possa interrompere le cure ad Eluana IN ITALIA, perchè se voleva poteva benissimo portarla all'estero, magari in Svizzera ed ottenere la "dolce morte" senza andare in giro per i tribunali per 17 anni.

[diegofio]

DELLE SUORE hanno curato eluana giorno e notte per 17 anni come una figlia.
prima di andare contro alla religione come il vostro solito, pensateci due volte.
se c'è qualcuno che deve ringraziare l'operato dei religiosi, questa è proprio eluana.

eluana non si sa se soffre e prova dolore.
è inutile che mettete fonti più o meno scientifiche perchè posso trovarvi immediatamente una fonte contrastante. provate a guardare lo streaming del tg1 di ieri sera delle 20.

ma come ti permetti di decidere per qualcuno che nemmeno conosci?! ohcazzo mi fai saltare i nervi

primo intervento mio nella discussione:

posto che sono tendenzialmente favorevole alla "esecuzione" preciso delle cose.

si commenta da solo. sono favorevole alla sentenza perchè in questo momento non c'è altro da fare visto il nostro vuoto legislativo.

Dunque PER TE avrebbero mentito davanti a vari giudici sotto giuramento.

analisi del testo. analizza la mia risposta e non arriverai a questa conclusione. ma al massimo a quella opposta (prima riga):

io non dico che sono dei bugiardi. anche io credo che abbiano detto la verità, cosa credete. ci mancherebbe altro.

se sono favorevole alla sentenza è proprio perchè credo al padre. il dubbio risale al fatto che i familiari sono sempre dei terzi, il caso schiavo insegna, là i familiari non erano d'accordo. cosa fai in questo caso? a chi credi? vedi che c'è comunque una componente aleatoria quando ci si affida alla volontà di terzi?
proprio per questo mi auguro solamente che in futuro una vita di una persona non venga decisa dai familiari ma da lei stessa.
non mi pare una posizione cosi estrema.

I testimoni sono un pilastro del sistema giuridico di uno stato. Se non devono valere in questo caso, allora per coerenza non devono valere in NESSUN caso.

no ci sono dei casi come questo in cui i testimoni valgono ma non sono sufficienti (a mio parere, il giudice ha deciso in modo diverso). non stiamo parlando di una semplice bottarella tra due macchine ma della vita di una persona. mi ripeto nemmeno nel normale testamento sono sufficienti dei testimoni ma serve qualcosa di scritto. purtroppo in italia oltre a non esserci il testamento biologico non c'è nemmeno la cultura di fare testamento.

Lasciali fare, il progresso li spazzerà via, un giorno o l'altro.

ma non erano i cattolici gli intolleranti? leggendo i giornali ogni giorno si vede comunque verso quale società ci sta portando il "progresso".

qui chiudo oramai mi sto ripetendo e ho espresso chiaramente la mia opinione. saluti e buona continuazione

[sider]

Originariamente inviato da Enel

Vorrei sottolineare che il padre si batte per principio, affinchè si possa interrompere le cure ad Eluana IN ITALIA, perchè se voleva poteva benissimo portarla all'estero, magari in Svizzera ed ottenere la "dolce morte" senza andare in giro per i tribunali per 17 anni.

Ringraziamo questa persona per il suo coraggio, e per il fatto che forse, e dico forse, grazie a lui in Italia in futuro certe barbarie non saranno più possibili, come tenere in vita artificialmente una persona 17 anni.

[cdimauro]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Lo spero VIVAMENTE anch'io dato che sarebbe PALESEMENTE anti-costituzionale.

Il presidente della repubblica è garante della suddivisione dei poteri e tra l'altro è anche il capo del CSM. Se dovesse avallare quel decreto verrebbe meno al suo ruolo e per decenza come minimo si dovrebbe dimettere.

Originariamente inviato da diegofio

no ci sono dei casi come questo in cui i testimoni valgono ma non sono sufficienti (a mio parere, il giudice ha deciso in modo diverso). non stiamo parlando di una semplice bottarella tra due macchine ma della vita di una persona. mi ripeto nemmeno nel normale testamento sono sufficienti dei testimoni ma serve qualcosa di scritto. purtroppo in italia oltre a non esserci il testamento biologico non c'è nemmeno la cultura di fare testamento

Ci sono persone che sono state condannate all'ERGASTOLO sulla base delle testimonianze di alcune persone (anche SINGOLI; vedi un certo Tommasino Buscetta).

E ci sono persone che sono state sbattute in carcere pur essendo innocenti, e a causa di ciò ne sono anche MORTE (vedi Enzo Tortora).

Dunque non vedo per quale motivo in questo caso la parola di TANTI testimoni non dovrebbe valere come prova per dimostrare la VOLONTA' espressa IN VITA da Eluana, com'è stato dimostrato oltre ogni ragionevole dubbio da tutti i gradi di giudizi e che, quindi, farà anche giurisprudenza in mancanza di un'apposita legge.

[ozeta]

Originariamente inviato da diegofio

DELLE SUORE hanno curato eluana giorno e notte per 17 anni come una figlia.
prima di andare contro alla religione come il vostro solito, pensateci due volte.
se c'è qualcuno che deve ringraziare l'operato dei religiosi, questa è proprio eluana.

eluana non si sa se soffre e prova dolore.
è inutile che mettete fonti più o meno scientifiche perchè posso trovarvi immediatamente una fonte contrastante. provate a guardare lo streaming del tg1 di ieri sera delle 20.



primo intervento mio nella discussione:



si commenta da solo. sono favorevole alla sentenza perchè in questo momento non c'è altro da fare visto il nostro vuoto legislativo.



analisi del testo. analizza la mia risposta e non arriverai a questa conclusione. ma al massimo a quella opposta (prima riga):



se sono favorevole alla sentenza è proprio perchè credo al padre. il dubbio risale al fatto che i familiari sono sempre dei terzi, il caso schiavo insegna, là i familiari non erano d'accordo. cosa fai in questo caso? a chi credi? vedi che c'è comunque una componente aleatoria quando ci si affida alla volontà di terzi?
proprio per questo mi auguro solamente che in futuro una vita di una persona non venga decisa dai familiari ma da lei stessa.
non mi pare una posizione cosi estrema.




no ci sono dei casi come questo in cui i testimoni valgono ma non sono sufficienti (a mio parere, il giudice ha deciso in modo diverso). non stiamo parlando di una semplice bottarella tra due macchine ma della vita di una persona. mi ripeto nemmeno nel normale testamento sono sufficienti dei testimoni ma serve qualcosa di scritto. purtroppo in italia oltre a non esserci il testamento biologico non c'è nemmeno la cultura di fare testamento.



ma non erano i cattolici gli intolleranti? leggendo i giornali ogni giorno si vede comunque verso quale società ci sta portando il "progresso".

qui chiudo oramai mi sto ripetendo e ho espresso chiaramente la mia opinione. saluti e buona continuazione

voglio vederle le prove contrastanti, fino ad ora non ce n'è nemmeno mezza.

ma visto che con te è inutile discutere, io la penso così:

[17mika]

Originariamente inviato da diegofio

se sono favorevole alla sentenza è proprio perchè credo al padre. il dubbio risale al fatto che i familiari sono sempre dei terzi, il caso schiavo insegna, là i familiari non erano d'accordo. cosa fai in questo caso? a chi credi? vedi che c'è comunque una componente aleatoria quando ci si affida alla volontà di terzi?
proprio per questo mi auguro solamente che in futuro una vita di una persona non venga decisa dai familiari ma da lei stessa.
non mi pare una posizione cosi estrema.




no ci sono dei casi come questo in cui i testimoni valgono ma non sono sufficienti (a mio parere, il giudice ha deciso in modo diverso). non stiamo parlando di una semplice bottarella tra due macchine ma della vita di una persona. mi ripeto nemmeno nel normale testamento sono sufficienti dei testimoni ma serve qualcosa di scritto. purtroppo in italia oltre a non esserci il testamento biologico non c'è nemmeno la cultura di fare testamento.

D'accordissimo. in na situazione di vuolo legislativo, ci affidiamo all'interpretazione dei giudici, ma in futuro quest'interpretazione porterebbe grossi problemi. mi immagino anch'io un situazione in cui i parenti non siano d'accordo su che fare, e magari attribuiscano alla persona in stato vegetativo desideri diversi. si entrerebbe in una gungla.
Urge una legge. diamine, ci vuole la forma scritta per un testamento, ci vuole l'atto pubblico per comprare casa, e per decidere di lasciar morire una persona non ha senso affidarsi unicamente alle testimonianze.

[Gos]

comunque mi sembra che una precisazione debba essere fatta: il problema non è stabilire a quali condizioni è possibile interrompere il trattamento medico! il problema è stabilire se la prosecuzione del trattamento medico possa dirsi legittima.
Il caso di eluana non riguarda certo un intervento d'urgenza al pronto soccorso quindi o c'è il suo consenso o c'è il consenso del legale rappresentante. In questo caso non c'è un consenso da entrambi i soggetti quindi il trattamento deve essere interrotto.

[blade9722]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Io ascolterei anche i medici, gli unici competenti a valutare lo stato clinico di Eluana.

Coloro che oggi sentono il bisogno di affermare pubblicamente il loro parere contrario (non richiesto) esercitano il loro diritto, che in una democrazia dovrebbe essere garantito, di esprimere il loro parere e assumersi le conseguenze di quello che dicono, incluso ovviamente il giudizio altrui.

Dipende da come lo esprimi: se lo confidi ad un amico e' un conto. Se , avendone la possibilita', lo fai in una conferenza stampa trasmessa dai media con la speranza che qualcuno, proprio in virtu' del fatto che a tale parere e' stata visibilita' nazionale, decide di avviare una procedura per un atto di coercizione e' un altro.

In Italia ci sono moltissime persone che si ritengono depositarie del verbo, nonche' della facolta' di decidere cio' che e' bene e cio' che e' male per l'universo creato, e che non prendono mai nemmeno in considerazione di immedesimarsi negli altri.

E non sono necessariamente politici, rappresentanti di associazioni, avvocati, giornalisti. Basta osservare alcuni post di questo forum, anche in ambiti piu' triviali come giudizi su un videogioco, per rendersi conto di cio'.

[entanglement]

Originariamente inviato da ozeta

voglio vederle le prove contrastanti, fino ad ora non ce n'è nemmeno mezza.

ma visto che con te è inutile discutere, io la penso così:

questa immagine me la metto nella firma !

[OUTATIME]

Originariamente inviato da sider

Allora , il padre è 17 anni che tribola. Con una decisione non certo facile, dilaniato , decide di andare avanti per mettere fine a questa situazione.
Il nome di SUA FIGLIA comnincia ad entrare in bocca a tutti, ai parlamentari ipocriti che lo fanno per i voti, ai giornalisti, lo legge in prima pagina sui giornali. Adesso che dovremmo esere vicini alla conclusione, si trova un gruppo di invasati davanti all'ospedale che , non rispettando minimamente la sua privacy ed il suo dolore, mormora nenie arrogandosi il diritto di intervenire in qualche maniera fra lui e SUA FIGLIA
Se non è violenza, questa....
.

Quoto

[blade9722]

Originariamente inviato da blade9722

Dipende da come lo esprimi: se lo confidi ad un amico e' un conto. Se , avendone la possibilita', lo fai in una conferenza stampa trasmessa dai media con la speranza che qualcuno, proprio in virtu' del fatto che a tale parere e' stata visibilita' nazionale, decide di avviare una procedura per un atto di coercizione e' un altro.

In Italia ci sono moltissime persone che si ritengono depositarie del verbo, nonche' della facolta' di decidere cio' che e' bene e cio' che e' male per l'universo creato, e che non prendono mai nemmeno in considerazione di immedesimarsi negli altri.

E non sono necessariamente politici, rappresentanti di associazioni, avvocati, giornalisti. Basta osservare alcuni post di questo forum, anche in ambiti piu' triviali come giudizi su un videogioco, per rendersi conto di cio'.

A titolo di esempio, cito questa lettera:

http://www.hwupgrade.it/forum/newrep...ply&p=26163850

In cui una persona riporta la propria testimonianza di un incontro con il padre di Eluana, accusandolo senza mezzi termini di mentire.

Ora, vista l'esperienza che ha vissuto questa persona, e' comprensibile che abbia una posizione differente da quella del signor Englaro.
E' altrettanto comprensibile che abbia spedito lettere al padre cercando di convincerlo a cambiare idea.

Non e' comprensibile che abbia spedito questa lettera alla redazione di Tgcom, se non nella speranza che possa in qualche modo forzare (cioe' imporre con l'uso della forza) la sua posizione al padre della povera ragazza.

[rgart]

Originariamente inviato da diegofio

DELLE SUORE hanno curato eluana giorno e notte per 17 anni come una figlia.
prima di andare contro alla religione come il vostro solito, pensateci due volte.
se c'è qualcuno che deve ringraziare l'operato dei religiosi, questa è proprio eluana.

Ma che cavolo dici....

delle suore l'hanno curata solo perchè c'erano loro... se era in un altro ospedale la curavano degli infermieri italiani, laici, magari rumeni, di colore o mussulmani....

sento le unghie stridere, stridereee, strideeerreeeeeee........

E aggiungo che senza l'assistenza H24 sarebbe già morta da un pezzo... bella la sua vita autonoma.... non basta che il cuore batta e che i polmoni si espandano per definire viva una persona....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da diegofio

DELLE SUORE hanno curato eluana giorno e notte per 17 anni come una figlia.
prima di andare contro alla religione come il vostro solito, pensateci due volte.
se c'è qualcuno che deve ringraziare l'operato dei religiosi, questa è proprio eluana.

Non ho dubbi che quelle suore fossero in "buona fede".

Ma hanno davvero fatto del "bene" ad Eluana?

Io credo di no.

[indelebile]

Originariamente inviato da tecnologico

ovvio che onterviene silvio, è un surplus di voti non indifferente.


ma è cosi difficile da accettare:

ognuno fa con se stesso quello che cacchio vuole.

e benchè i sondaggi siano più favorevoli al padre in questi giorni in tv si sta facendo una forte campagna pietistica...basta vedere i servizi del tg2 con le suore
poi il vaticano ha chiamato
e i deputati di cl e soci han paura di perdere elettori...

[indelebile]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

A parte che un decreto del genere sarebbe palesemente INCOSTITUZIONALE, per via dell'articolo 32 che dice:

Comunque se davvero facessero una cosa del genere per annullare una sentenza avremmo forse uno dei primi casi al mondo in un paese democratico di interferenza del potere giudiziario da parte di quello esecutivo.
Ma non ci si poteva in effetti aspettare nulla di diverso da quegli esseri che abbiamo al governo.

No c'è stato già il caso dell america ..con terri schiavo , dove nel giro di una notte fu approvato una legge...