Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[T3d]

non ci posso credere... vogliono fare un decreto d'urgenza.

senza vergogna. un paese istituzionalmente a pezzi.

[17mika]

Originariamente inviato da diegofio

io non dico che sono dei bugiardi. anche io credo che abbiano detto la verità, cosa credete. ci mancherebbe altro.

dico solo che per una questione di tale importanza non mi fido a prescindere. è una cosa talmente importante che non ti puoi basare solo sulla fiducia per decidere. per questo serve il testamento biologico.

Che sarebbe bello ci fosse il testamento biologico siamo credo tutti d'accordo. Il problema è che su questo tema non c'è la legge, e quindi i giudici sono stati costretti ad interpretare le leggi che potevano essere applicate. e l'interpretazione condivisa nei 3 gradi di giudizio è stata quella di premiare la testimonianza confermata da più fonti della volonta della donna.
Non è sicuramente la soluzione migliore (in un'ottica futura di legilsazione), ma d'altronde almeno ora daremo la pace a questa povera donna, e speriamo che per i successivi casi possa applicarsi un nuovo prvvedimento condiviso che possa finalmente regolamentare queste questioni così importanti. Legge che non è mai stata fatta per ovvi motivi politici (ogni schieramento ha un'anima sia cattolica che laica, e si troverebbe in netta difficolatà a votare compatto su una legge del genere). speriamo sia la volta buona, anche se purtroppo prevedo un pastrocchio.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da T3d

non ci posso credere... vogliono fare un decreto d'urgenza.

senza vergogna. un paese istituzionalmente a pezzi.

Se lo fanno, e soprattutto voglio vedere se il PdR lo firma, si va direttamente allo scontro istituzionale fra il potere legislativo e giudiziario.

Ricordo che la cassazione a sezioni unite fa giurisprudenza in caso di vuoto legislativo...

Una bella botta alla democrazia.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da diegofio

io non dico che sono dei bugiardi. anche io credo che abbiano detto la verità, cosa credete. ci mancherebbe altro.

dico solo che per una questione di tale importanza non mi fido a prescindere. è una cosa talmente importante che non ti puoi basare solo sulla fiducia per decidere. per questo serve il testamento biologico.

Quindi, se non credi a quello che dicono, credi che mentono.
Non si scappa.
Non c'è altra soluzione.
O ti fidi o non ti fidi.
E stai ammettendo candidamente di non fidarti di loro.
Dunque PER TE avrebbero mentito davanti a vari giudici sotto giuramento.
Per me ovviamente no.
E infatti io voglio solo il bene di quella povera Crista condannata da persone che solo per un mero interesse politico la stanno TORTURANDO a "vivere una NON-vita".

anche un semplice testamento deve essere scritto per essere valido. non esistono testimoni, non ha validità la parola, svanisce appena la si pronuncia.
e si parla di beni materiali.
figuriamoci quando, come in questo caso, si parla di vita.

Ah beh..
se permetti ci vogliono anche dei FATTI su cui basarsi per fare una scelta.
E di tutti i fatti che ha citato l'unità tu ti sei limitato a bollarli superficialmente come menzogne senza approfondire minimamente.
Poi, guarda caso, io ho portato delle spiegazioni SCIENTIFICHE sui centri del dolore e su come funzionano (cose che conosciamo benissimo, e non potrebbe essere altrimenti visti gli innumerevoli farmaci che agiscono sui centri del dolore e le innumerevoli terapie volte ad eliminarlo per operazione chirurgiche o per altre problematiche) e tu non hai proprio risposto ai miei post.
Bene, se permetti, allora posso dire a ragione che Eluana MERITA che gli venga staccato quel dannato sondino che continua ad alimentarla per farle vivere una NON-vita perchè sono assolutamente sicuro, come lo è suo padre e tutti quelli che la conoscono, che lei vorrebbe questo.
Io stesso non potrei volere un'altra soluzione.
E spero che non ci sia nessuno che SCIENTEMENTE voglia vivere una NON-vita da vegetale per ANNI ED ANNI, LUNGHI, INTERMINABILI E CRUDELI ANNI, piuttosto che avere finalmente una degna morte.
Però in italia non possiamo nemmeno dargli una morte decente come in olanda.
Possiamo solo interrompere le terapie e aspettare che la natura faccia il suo corso a causa di un'ipocrisia derivata da antiche superstizioni che asseriscono che la propria vita non appartenga ad ogni essere vivente ma a dio.

[17mika]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Ricordo che la cassazione a sezioni unite fa giurisprudenza in caso di vuoto legislativo...
.

Più che fare giurisprudenza, proprio vincola l'interpretazione; si potrebbe quasi dire che ha forza di legge.

tra l'altro io Non sono espertissimo, ma ho i mei dubbi che un decreto possa avere effetti su un processo già concluso; sarebbe (credo) incostituzionale. certo, indipendentemente, da cio, sarebbe un fatto di una gravità inaudita.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da 17mika

Più che fare giurisprudenza, proprio vincola l'interpretazione; si potrebbe quasi dire che ha forza di legge.

tra l'altro io Non sono espertissimo, ma ho i mei dubbi che un decreto possa avere effetti su un processo già concluso; sarebbe (credo) incostituzionale. certo, indipendentemente, da cio, sarebbe un fatto di una gravità inaudita.

e lo è.
Una cosa del genere può accadere solo nel paese delle banane con un sito vomitevole, che anch'io da solo sarei riuscito a fare meglio, costato 56 milioni di euro e che ha come logo, dal valore + di 100k euro se non erro, una banana sformata.

[rgart]

Io però non capisco una cosa:

Perchè bisogna toglierle l'alimentazione artificiale, in fin dei conti è l'unica operazione con la quale non sarei d'accordo, pulizia e alimentazione vanno garantiti sempre e comunque.

Piuttosto toglietele i farmaci che prende: anticoagulanti, antibiotici, ormoni, antiepilettici etc. nel giro di 1-2 settimane partono i trombi, le infezioni respiratorie e urinarie sono li che non aspettano altro, crisi epilettiche pronte a manifestarsi aggravando il quadro etc. La povera ragazza morirebbe in un modo atroce, e con "mille sofferenze" come vorrebbero i cattolici senza però andar contro a quello che dicono....

Bah....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da rgart

Io però non capisco una cosa:

no, è il normale corso della natura che qualcuno vorrebbe sovvertire salvo poi scagliarsi contro la scienza quando vorrebbe curare delle malattie ad oggi incurabili con le staminali.

[dantes76]

edit

[dantes76]

EDIT: 3d sbagliato

[ania]

http://www.repubblica.it/2009/02/sez...a-englaro.html

Eluana, Berlusconi pensa a un decreto per vietare lo stop all'alimentazione
Il ministero del Welfare: "Clinica non idonea".
Ma La Quiete: "Applicheremo la sentenza"
Il neurologo: progressiva riduzione degli alimenti entro domani, forse venerdì
Il governo lavora a un provvedimento urgente che anticipi il testo sul testamento biologico
Guardasigilli: "Colmeremo vuoto legislativo".
La Cei: "Italia scivola verso eutanasia"

ROMA - Tra ventiquattro ore potrebbe iniziare la progressiva riduzione dei nutrienti infusi ad Eluana. "Il protocollo - ha detto Carlo Alberto Defanti, il neurologo che segue la ragazza da 17 anni in coma - è partito nel momento del ricovero e prevede che la quantità di nutrienti venga ridotta dopo tre giorni". Domani o al massimo venerdì, dunque. Ma intanto il governo, malgrado le ripetute sentenze sul caso, sembra intenzionato a fermare tutto per l'ennesima volta. Due i punti d'attacco dell'esecutivo: la presunta inidoneità della clinica "La Quiete" e, soprattutto, un provvedimento urgente che anticipi il testamento biologico e contenga il divieto di interrompere l'alimentazione e l'idratazione di una persona nelle condizioni di Eluana.

Frena il governo. In serata, la dichiarazione del sottosegretario alla salute Eugenia Roccella fa tornare indietro le lancette dell'orologio: "La clinica La Quiete di Udine dove è stata trasferita Eluana non possiede le condizioni per attuare il decreto della Corte di appello di Milano. Non è possibile che consegni a terzi la paziente e inoltre non può offrire cure per cui non è attrezzata".

Ipotesi decreto sul testamento biologico. E, poco più tardi, è lo stesso premier a rilanciare l'idea del decreto che, solo ieri, sembrava definitivamente scartata. Silvio Berlusconi, interrogato dai cronisti al termine di una cena della principessa Nicoletta Odescalchi non usa mezzi termini: "Stiamo lavorando per intervenire". L'ipotesi, dunque, è quella di trasformare in decreto il testo del disegno di legge sul testamento biologico che vieta di fermare alimentazione e idratazione dei pazienti in stato vegetativo. Un terreno rischioso, quello del decreto: sia perché il Quirinale potrebbe non accettarlo, sia perché i sondaggi commissionati dal premier avrebbero segnalato il sostanziale appoggio della maggioranza degli italiani a Eluana Englaro e suo padre Beppino in questa tragica vicenda. Ma, nelle ultime ore, le pressioni del Vaticano sul governo devono aver raggiunto livelli tali da costringere Berlusconi a tentare la strada del provvedimento urgente che, tra l'altro, rischia di creare pesanti conflitti con la magistratura.

La replica dei medici: "Andremo avanti". I medici della clinica replicano però al governo che loro andranno avanti comunque: "Vogliamo attuare la sentenza della Corte d'Appello di Milano". In una comunicazione recapitata all'assessore regionale alla Salute e alle autorità sanitarie del Friuli, il presidente della Quiete, Ines Domenicali, precisa che la casa di cura intende comunque "dare esecuzione alla sentenza con l'ausilio di personale esterno".

I vescovi: "E' eutanasia". Attorno ad Eluana la polemica non accenna a placarsi. Anche oggi sono tornati a farsi sentire i vescovi: "E' un momento molto grave e triste per il nostro Paese - ha affermato il cardinale Angelo Bagnasco, presidente della Conferenza episcopale italiana - che vede uno scivolamento, speriamo in maniera non irreversibile, verso una deriva eutanasica, se la vicenda di Eluana Englaro arriverà alla conclusione che si profila. Ma speriamo non accada". Già ieri con un comunicato diffuso al termine dei lavori del Consiglio episcopale permanente, la Cei aveva parlato apertamente di eutanasia chiedendo che ogni iniziativa volta a interrompere idratazione e alimentazione ad Eluana Englaro fosse sospesa.

Alfano: "Colmeremo vuoto legislativo". Un clima di tensione che il ministro della Giustizia vuole risolvere per il futuro con una nuova legge: "Come ministro - ha detto Angelino Alfano - ritengo assolutamente necessario un intervento legislativo finalizzato a regolamentare questa delicata materia. Una proposta di legge, presentata dal senatore Calabrò, costituisce il testo base su cui sta lavorando alacremente in commissione sanità del Senato".

(4 febbraio 2009)

[cdimauro]

Originariamente inviato da diegofio

io non dico che sono dei bugiardi. anche io credo che abbiano detto la verità, cosa credete. ci mancherebbe altro.

dico solo che per una questione di tale importanza non mi fido a prescindere. è una cosa talmente importante che non ti puoi basare solo sulla fiducia per decidere. per questo serve il testamento biologico.

anche un semplice testamento deve essere scritto per essere valido. non esistono testimoni, non ha validità la parola, svanisce appena la si pronuncia.
e si parla di beni materiali.
figuriamoci quando, come in questo caso, si parla di vita.

I testimoni sono un pilastro del sistema giuridico di uno stato. Se non devono valere in questo caso, allora per coerenza non devono valere in NESSUN caso.

Questo vuol dire che se hai un incidente con la macchina e un amico accanto a te che ha visto tutto e potrebbe testimoniare a tuo favore, la sua parola non varrebbe NULLA. E tu dovresti dimostrare DA SOLO di aver ragione, magari col tizio che t'ha investito che s'è dileguato...

Puoi immaginare il caos nel quale sprofonderemmo.

Originariamente inviato da LaRepubblica

Ipotesi decreto sul testamento biologico. E, poco più tardi, è lo stesso premier a rilanciare l'idea del decreto che, solo ieri, sembrava definitivamente scartata. Silvio Berlusconi, interrogato dai cronisti al termine di una cena della principessa Nicoletta Odescalchi non usa mezzi termini: "Stiamo lavorando per intervenire". L'ipotesi, dunque, è quella di trasformare in decreto il testo del disegno di legge sul testamento biologico che vieta di fermare alimentazione e idratazione dei pazienti in stato vegetativo. Un terreno rischioso, quello del decreto: sia perché il Quirinale potrebbe non accettarlo, sia perché i sondaggi commissionati dal premier avrebbero segnalato il sostanziale appoggio della maggioranza degli italiani a Eluana Englaro e suo padre Beppino in questa tragica vicenda. Ma, nelle ultime ore, le pressioni del Vaticano sul governo devono aver raggiunto livelli tali da costringere Berlusconi a tentare la strada del provvedimento urgente che, tra l'altro, rischia di creare pesanti conflitti con la magistratura.

Se così fosse, questa volta voglio vedere se Napolitano avrà il coraggio di firmare...

[indelebile]

Eluana, interviene Berlusconi
Il governo verso un decreto


Ecco niente da fare vogliono bloccare tutto
daltronde era impossibile che succedesse questa cosa con il vaticano in casa...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cdimauro

I testimoni sono un pilastro del sistema giuridico di uno stato. Se non devono valere in questo caso, allora per coerenza non devono valere in NESSUN caso.

Questo vuol dire che se hai un incidente con la macchina e un amico accanto a te che ha visto tutto e potrebbe testimoniare a tuo favore, la sua parola non varrebbe NULLA. E tu dovresti dimostrare DA SOLO di aver ragione, magari col tizio che t'ha investito che s'è dileguato...

Puoi immaginare il caos nel quale sprofonderemmo.

Se così fosse, questa volta voglio vedere se Napolitano avrà il coraggio di firmare...

Lo spero VIVAMENTE anch'io dato che sarebbe PALESEMENTE anti-costituzionale.

[cocis]

Originariamente inviato da indelebile

Eluana, interviene Berlusconi
Il governo verso un decreto


Ecco niente da fare vogliono bloccare tutto
daltronde era impossibile che succedesse questa cosa con il vaticano in casa...

la priorità del governo e bloccare eluana ...

[tecnologico]

ovvio che onterviene silvio, è un surplus di voti non indifferente.


ma è cosi difficile da accettare:

ognuno fa con se stesso quello che cacchio vuole.

[tecnologico]

davanti alla clinica c è gente in lacrime che recita il rosario


ma abbiamo i talebani anche noi?

[alex10]

Originariamente inviato da tecnologico

davanti alla clinica c è gente in lacrime che recita il rosario


ma abbiamo i talebani anche noi?

Si ....

[GianoM]

Lasciali fare, il progresso li spazzerà via, un giorno o l'altro.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da tecnologico

davanti alla clinica c è gente in lacrime che recita il rosario


ma abbiamo i talebani anche noi?

Rosari esplosivi?