medici e clandestini

[sider]

Ma che firma hai? Roba da seconda elementare

[Lorekon]

Originariamente inviato da Xspazz

BAC?

Bene Avanti Così



Xspazz

aah!!!
pensavo Bacterial Artificial Chromosome!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Bacteri...ial_chromosome


:sospirodisollievo:

[entanglement]

Originariamente inviato da fabio80

ma è veramente giusto così, sono clandestini, fuori dalle palle altro che sanità gratuita

se ne entra uno con la lebbra e non va a farsi curare perchè se no lo denunciano ? bella cosa eh ?

in questo caso la "sanità gratuita" è una protezione non da poco per gli italici.

[recoil]

possibilità o obbligo?
c'è una differenza abissale tra le due cose

e ora come funziona?
se, metti caso, si presenta in P.S. un tizio con ferite d'arma da taglio presumo che una chiamata ai CC venga fatta, clandestino o meno.
quindi la possibilità presumo ci sia... è vero non hai fatto una denuncia, ma se chiami i CC non vedo che cambiamento ci sia.
certo il caso di un malato "normale" è diverso, perché un sanitario non chiama la polizia sospettando qualcosa

vorrei sapere in concreto cosa cambia rispetto ad ora, se no è il solito thread con BAC, foche e prese di posizione "a priori"

[pistacchio89]

Originariamente inviato da mamo139

tirare in ballo la costituzione mi sembra assolutamente fuoriluogo! qui non si sta mettendo in gioco "il diritto alla salute e l’accesso alle strutture sanitarie a titolo gratuito".
tu stai dicendo che è anticostituzionale che lo stato controlli e denunci durante l'erogazione di un servizio colui che non rispetta la legge!

ti faccio un esempio:
se sparano a un rapinatore e lui è costretto ad andare a farsi curare è giusto che la sanità in quanto parte dello stato curi ma denunci, cosiche la persona dopo essere stata curata sconti la giusta pena per la rapina commessa.
in ugual modo dopo aver curato il clandestino è giusto applicare la legge competente in materia di clandestinità.

Originariamente inviato da Doraneko

A parte il fatto che la modalita' sarebbe cura--> denuncia
Un cittadino normalmente non puo' andare in giro a chiedere i documenti alla gente, un medico pero' se sa che uno che va da lui si trova in una situazione di illegalita', ha il dovere di denunciare.Non ci vedo niente di incostituzionale in questo.Un po' come un medico dovrebbe fare se, ad esempio, visitando un bambino dovesse trovare segni di percosse o maltrattamenti.
Oppure come si vede nei filmucci americani, dove i medici chiamano la pula nel caso in cui si trovino a dover curare ferite provocate da armi da fuoco.

Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

Non bisogna essere dei geni per capire che l’obbligo di denuncia da parte dei medici costringerebbe i clandestini a rinunciare al diritto di curarsi o a curarsi in altri modi. Così i clandestini rischierebbero di finire per rivolgersi a chi non ha i mezzi e le conoscenze necessarie per garantire loro un’adeguata assistenza medica e ci lucra pure sopra o si potrebbero verificare episodi di persone che contraggono gravi malattie infettive e non ricevendo le cure del caso mettono a rischio di contagio pure gli altri.
C’è una bella differenza tra essere clandestini e fare una rapina a mano armata o malmenare dei bambini.
Se un medico riscontra dei danni da percosse a un minore è ovvio che lo segnali a chi di dovere per tutelare la vittima. Idem per un medico che riscontra ferite da armi da fuoco ed è decisamente insolito che un criminale rimasto coinvolto in una sparatoria si rivolga alla cure di un medico che svolge la funzione di pubblico ufficiale e che quindi lo farebbe beccare subito.

[mamo139]

Originariamente inviato da Marzapan

Se si da la possibilità al medico di denunciare un clandestino,il clandestino non andrà più a curarsi..
Se il clandestino si becca la tubercolosi o qualsiasi altra malattia infettiva e non si può curare....l'attacca a tutti gli altri...
I medici hanno il compito di curare chiunque ne abbia bisogno e denunciare i casi di violenza (quelli in cui si mette a rischio la salute del paziente)
denunciare la clandestinità è compito di qualcun'altro,non dei medici

con lo stesso principio allora io se picchio mio figlio dopo non lo porto a farsi curare perche lo denunciano... io ladro ferito non vado a farmi curare sennò mi arrestano...
ma per piacere: NON ci preoccupiamo del problema della denuncia con i bambini, ma con gli immigrati si! questo buonismo sta decisamente diventando una malattia che offusca il cervello!!

"il razzismo sarà veramente finito quando si potrà offendere un nero!" (piu o meno cit.)

Originariamente inviato da tdi150cv

a parte che nessuno vieta il diritto alle cure , poi comunque si torna sempre li ... la costituzione per molte parti fa pena perchè scritta in un periodo in cui gli attuali problemi nemmeno si immaginavano !

qui non c'è nulla di anticostituzionale, non arriva a questo livello di schifo la nostra costituzione

Originariamente inviato da Scalor

penso che se passasse il provvvedimetno molti medici non faranno il loro dovere e chiuderanno due occhi alla vista di un clandestino ma di certo la spia non la faranno. comunque questo sta a indicare l'incapacità di scovare i clandestini in italia e rimandarli al loro paese e si delega ai medici il lavoro.

e poi ci si la menta perche le cose non funzionano giusto?

[mamo139]

Originariamente inviato da pistacchio89

Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

Non bisogna essere dei geni per capire che l’obbligo di denuncia da parte dei medici costringerebbe i clandestini a rinunciare al diritto di curarsi o a curarsi in altri modi. Così i clandestini rischierebbero di finire per rivolgersi a chi non ha i mezzi e le conoscenze necessarie per garantire loro un’adeguata assistenza medica e ci lucra pure sopra o si potrebbero verificare episodi di persone che contraggono gravi malattie infettive e non ricevendo le cure del caso mettono a rischio di contagio pure gli altri.
C’è una bella differenza tra essere clandestini e fare una rapina a mano armata o malmenare dei bambini.
Se un medico riscontra dei danni da percosse a un minore è ovvio che lo segnali a chi di dovere per tutelare la vittima. Idem per un medico che riscontra ferite da armi da fuoco ed è decisamente insolito che un criminale rimasto coinvolto in una sparatoria si rivolga alla cure di un medico che svolge la funzione di pubblico ufficiale e che quindi lo farebbe beccare subito.

ehm... fesseria!!
l'obbligo di denuncia da parte dei medici è posto a carico di altre situazioni, fra cui bambini maltrattati e malavitosi...

hai citato tu stesso l'articolo ma l'hai letto? la parte che ci interessa è questa:
"La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti."
la legge sulla denuncia degli immigrati non impedisce di farsi curare gratis...

[pistacchio89]

Originariamente inviato da mamo139

ehm... fesseria!!
l'obbligo di denuncia da parte dei medici è posto a carico di altre situazioni, fra cui bambini maltrattati e malavitosi...

hai citato tu stesso l'articolo ma l'hai letto? la parte che ci interessa è questa:
"La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti."
la legge sulla denuncia degli immigrati non impedisce di farsi curare gratis...

"Garantire" cure mediche che comportano automaticamente la denuncia di chi le riceve non è propriamente il modo più indicato per garantire il diritto alla salute.
In pratica si dice al clandestino "curarti è un tuo diritto, io non te lo posso negare direttamente ma se ne vuoi usufruire dovrai pagherne le conseguenze"!
I medici devono curare le persone, non fare le spie e farsi carico dell'incapacità dei politici populisti e qualunquisti che basano i loro programmi elettorali contro l'immigrazione e poi non sanno come fare per controllare il fenomeno dei clandestini.

[-kurgan-]

non serve nessuna legge, se chiunque vuole portare a conoscenza dei carabinieri la presenza di un clandestino può farlo pure adesso.
indi per cui.. solita propaganda per dar fiato alla bocca, come al solito.

[Scalor]

Originariamente inviato da mamo139

con lo stesso principio allora io se picchio mio figlio dopo non lo porto a farsi curare perche lo denunciano... io ladro ferito non vado a farmi curare sennò mi arrestano...
ma per piacere: NON ci preoccupiamo del problema della denuncia con i bambini, ma con gli immigrati si! questo buonismo sta decisamente diventando una malattia che offusca il cervello!!

"il razzismo sarà veramente finito quando si potrà offendere un nero!" (piu o meno cit.)


qui non c'è nulla di anticostituzionale, non arriva a questo livello di schifo la nostra costituzione


e poi ci si la menta perche le cose non funzionano giusto?

non è colpa mia io ho solo detto quello che probabilmente (quasi sicuramente) accadrebbe in italia se ci fosse una legge simile, purtroppo in italia dobbiamo ragionare come l'italiano medio.
il clandestino che non si cura puo essere un problema maggiore per gli italiani, quello che arriva con una coltellata al pronto soccorso o una pallottola in corpo, si è problema, è giusto che il medico lo denunci ma è relativo a poche persone, un clandestino con una malattia che non si cura perchè ha paura ad andare al pronto soccorso perchè verrebbe identificato non si sa della sua presenza sul territorio puo tramutarsi in un " untore " se ha contratto una malattia infettiva ! e le conseguenza potrebbero essere peggiori anche per numerosi italiani.

se si vuole combattere la clandestinità ci sono piccoli provvedimenti da adottare :
se si entra senza documenti di identità, si fa il dna e si mette in una banca dati e non si verrà MAI neanche in futuro regolarizzati .
se tenta di fare il furbo e entra con le impronte digitali abrase stesso discorso di prima
se si hanno precedenti penali non si da il permesso di soggiorno.
se non si hanno i documenti perchè si è perseguitati politici allora si valuta caso per caso in ogni caso non devono aver compiuto reati. ( tanto per i rifugiati politici importanti ci pensano già i servizi segreti italiani a fornire i permessi)

si entra solo a chiamata dalle ambasciate italiane nei rispettivi paesi di origine li si apre un ufficio immigrazione dove chi vorrà venire qui in italia porterà i documenti , dovrà essere incensurato , dirà che lavoro vorrà o sa fare,e solo se ci sarà richiesta dai datori di lavoro verrà dato il permesso di soggiorno, arriverà con un volo di linea ( con volo di ritorno già pagato a prezzo politico) senza alimentare il mercato degli scafisti, avrà un lavoro regolare con reddito garantito senza episodi di caporalato, lavoro nero ecc, e una volta che sarà arrivato avrà trovato una casa in affitto o altro farà domanda per il ricongiungimento famigliare. e l'immigrato sarà tutelato meglio di adesso pure lui ! non ci saranno immigrati che cadono nella microcriminalità o almeno saranno in minima parte. se si compiono reati, giudicati, una volta in possesso del permesso di soggiorno una volta scontata la rispettiva pena rispediti al paese di origine e mai piu accolti in futuro.

se l'immigrato è ONESTO ha voglia di lavorare, sarà felicissimo di una legge simile , perchè sarà al pari di un italiano con stessi diritti e doveri, viceversa l'immigrato che vive nelle baraccopoli, a sbafo del welfare italiano di espedienti, troverà uan legge simile " razzista " ma .... di nullafacenti e delinquenti non ne abbiamo bisogno (abbiamo già i nostri ) quindi se si sente vittima di razzismo puo benissimo starsene a casa propria invece di sputare nel piatto visto che in italia puo fare cio che vuole grazie al governo pietoso, inetto, che abbiamo.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da sider

Ma che firma hai? Roba da seconda elementare

Off topic e offensivo. Ammonito.

[gugoXX]

Originariamente inviato da -kurgan-

non serve nessuna legge, se chiunque vuole portare a conoscenza dei carabinieri la presenza di un clandestino può farlo pure adesso.
indi per cui.. solita propaganda per dar fiato alla bocca, come al solito.

No. Prima il medico che curava il clandestino, non poteva per legge denunciarlo.
Ora e' stata semplicemente tolta questa legge, quindi, se lo riterra' opportuno, potra' denunciarlo.

Resta che pero' il paziente che si rivolge al pronto soccorso (e i clandestini ovviamente vanno li', non dal medico della mutua che non hanno) non e' tenuto a dare i propri dati. E il pronto soccorso non puo' chiederli, e non potra' venire a sapere quindi se si tratta di clandestino oppure no.
Non e' quindi cambiato nulla...

Ci sono altri casi di leggi simili, come quella che prevede il testimoniare in tribunale. Ad un clandestino che testimoni in tribunale e' garantita l'immunita' (per quanto riguarda il suo essere clandestino) durante il corso del processo.

[entanglement]

Originariamente inviato da recoil

possibilità o obbligo?
c'è una differenza abissale tra le due cose

e ora come funziona?
se, metti caso, si presenta in P.S. un tizio con ferite d'arma da taglio presumo che una chiamata ai CC venga fatta, clandestino o meno.
quindi la possibilità presumo ci sia... è vero non hai fatto una denuncia, ma se chiami i CC non vedo che cambiamento ci sia.
certo il caso di un malato "normale" è diverso, perché un sanitario non chiama la polizia sospettando qualcosa

vorrei sapere in concreto cosa cambia rispetto ad ora, se no è il solito thread con BAC, foche e prese di posizione "a priori"

bè se la prognosi è superiore ai 10 giorni scatta la denuncia d'ufficio.
certo che c'è la differenza tra possibilità e obbligo ma spiegaglielo te ad uno appena arrivato da diosadove la differenza e spiegagli anche che è una lotteria trovare o meno il medico legaiolo.

insomma sto provvedimento è una stronzata evitabile, sintomo peraltro dell'inconsistenza del peso del silvio in politica estera.
che vada da gheddafi a fare la voce grossa anzichè a dei poveri cristi senza niente da perdere.

c'è un accordo ? entrambe le parti lo rispettino e in caso di mancato rispetto che il nostro governo abbia la forza di imporlo. a questo serve un governo

[AntonioBO]

Originariamente inviato da חוה

i medici sono pubblici ufficiali/incaricati di pubblico servizio e come tali hanno l'obbligo di denunciare qualunque reato di cui vengano a conoscenza o di cui abbiano il sospetto, nelllo svolgere le loro funzioni ( provare ad andare al ps con una coltellata e vedere se il medico non informa immediatamente le fdo)

il reato di immigrazione clandestina è entrato in vigore?

I medici hanno anche fatto un giuramento deontologico .

[AntonioBO]

Dopo i medici a chi verrà chiesto di fare le denuncie, ai farmacisti, agli idraulici ai bottegai e così via? Diventeremo una nazione di delatori? A quando la fascia sul braccio per gli stranieri? Per compiancere una minoranza di violenti lestofanti xenofobi e profondamente ignoranti, stiamo violando tutti i trattati internazionali che garantiscono a tutti gli esseri umani uguali trattamenti di fronte a malattie e indigenza.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da recoil

possibilità o obbligo?
c'è una differenza abissale tra le due cose

e ora come funziona?
se, metti caso, si presenta in P.S. un tizio con ferite d'arma da taglio presumo che una chiamata ai CC venga fatta, clandestino o meno.
quindi la possibilità presumo ci sia... è vero non hai fatto una denuncia, ma se chiami i CC non vedo che cambiamento ci sia.
certo il caso di un malato "normale" è diverso, perché un sanitario non chiama la polizia sospettando qualcosa

vorrei sapere in concreto cosa cambia rispetto ad ora, se no è il solito thread con BAC, foche e prese di posizione "a priori"

Si parla di cure in generale non solo eventi dovuti ad un fatto violento. Se il figlio del clandestino ha il morbillo chiamano la polizia??? Roba da nazismo.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Scalor

se si hanno precedenti penali non si da il permesso di soggiorno.

In compenso a molti italiani che hanno precedenti penali e perché amici di qualcuno come premio li fanno eleggere al Parlamento e così troviamo leggi del genere votati dai pregiudicati Dell'Utri (in illustre compagnia insime a tanti come quello dei cannoli in sicilia di cui mi sfugge il nome ah sì tal Cuffaro) mentre come ministro dell'interno abbiamo un tipo condannato per aver aggredito un poliziotto .

[Inlogitech]

Quest' obbligo è così palesemente incostituzionale che nn mi va neppure di commentarlo.
Invece, mi va di commentare l' " intelligenza " di chi ha partorito questo orrore, questi signori nn hanno pensato che se gli irregolari, per paura di essere denunciati alla autorità, nn vanno dal medico possono essere veicolo di malattie più o meno importanti per l' intera cllettività nazionale? Il diritto ad avere un assistenza sanitaria ha la doppia finalità di assicurare al singolo (cittadino o straniero) le migliori cure possibili in quanto uomo, ma anche di preservare la collettività da malattie o eventi epidemici difficilmente controllabili ed evitabili se le persone (tutte) non potessero usufruire del servizio sanitario nazionale in maniera tranquilla e gratuita.
Sinceramente, nn capisco come certuni possono stare in parlamento.....anche un cretino le capirebbe certe cose.

[evelon]

Stavo per aprire un 3d apposito...

Ottima notizia.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da evelon

Stavo per aprire un 3d apposito...

Ottima notizia.