Nessuno tocchi Caino...

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

mah...
eppure sono concetti cosi' elementari e banali che non mi spiego come ci possano ancora essere persone ferme alla legge del taglione e a migliaia di anni fa.
Tra l'altro è anche dimostrato che la pena di morte non serve ad una mazza nell'ottica della "prevenzione" dei reati.

Infatti io invitavo proprio a leggere molti scritti sulla questione della pena di morte e su Robespierre in particolare...

Documenti e analisi che hanno portato alla luce che la pena di morte NON FUNZIONA come deterrente...

L'unica cosa che manca in Italia è LA CERTEZZA DELLA PENA, non l'inasprimento della stessa

[Fritz!]

trovo molto curioso e simpatico che gran parte dei vendicatori in pantofole che sputano nel piatto della civiltà giuridica europea, poi in altre discussioni si distinguano come veementi paladini del "mondo occidentale" contro la barbarie immigrata, musulmana e via cantando.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fritz!

trovo molto curioso e simpatico che gran parte dei vendicatori in pantofole che sputano nel piatto della civiltà giuridica europea, poi in altre discussioni si distinguano come veementi paladini del "mondo occidentale" contro la barbarie immigrata, musulmana e via cantando.

Vabbè sono gli stessi che diventano iper-giustizialisti o iper-garantisti a secondo di come gli conviene, quindi mi pare assolutamente tutto regolare.

[Ziosilvio]

OT

Originariamente inviato da cdimauro

Caino non doveva nemmeno essere punito, perché non esisteva nessuna legge quando ha ucciso suo fratello. I comandamenti e la legge sono venuti MOLTO dopo.

Tra l'altro l'unico responsabile di quell'omicidio è dio, che alimentava l'odio di Caino verso Abele:

CUT

Per la verità c'è un'interpretazione ancora più terribile, secondo cui

Spoiler:

Abele spiegò al fratello che il suo sacrificio non era stato gradito, perché Caino aveva offerto cose a cui poteva rinunciare, anziché cose che per lui erano preziose... ... e fu così che, la volta successiva, per fare un sacrificio gradito a Dio, Caino offrì ciò che aveva di più prezioso: Abele

però credo di averla trovata in un manuale White Wolf

/OT

[cdimauro]

GLOM. Agghiacciante.

P.S. Non siamo mica OT.

[zerothehero]

Originariamente inviato da MARCA

Se caino uccide/sbaglia perchè mai non dovrebbe esser toccato dalla legge?

Col "nessuno tocchi Caino" infatti non si vuole proteggere il reo dalla legge, lo si vuole proteggere dalla giustizia sommaria.
Sono due cose differenti.
Un conto è il "nomos" (la legge) e la dike (giustizia) altro è la faida e il linciaggio del reo confesso.

[Loutenr1]

Ma a nessuno viene in mente che noi cittadini in quanto tali, lo paghiamo (coi soldi eh) l'ergastolo a certa feccia? Cioè, magari sarei anche favorevole ai lavori forzati, a qualcosa di utile alla società, in modo che le carceri si automantengano per così dire. Ma se devo pagare io per un pluriomicida, per fargli avere il letto comodo, il televisore e la cella calda allora non ci siamo. Mi pare siamo sui 70000€ annui a detenuto. 70000!
Io applicherei la pena di morte solo per casi certi e di grave efferatezza o recidività. E non mi venite a dire che non esiste mai la certezza e bla bla bla... Palle, se uno è stato ripreso in video, o colto in flagranza di reato, o confessa, è certo che sia lui il colpevole. Paragonare Riina alla Franzoni non ha senso, il primo è colpevole certamente, per la seconda purtroppo non si hanno prove definitive (quindi a lei non si applicherebbe la pena di morte). Per chi dice che esiste la redenzione... Palle, magari per chi fa il furtarello, per le cagatine.... ma quanti pluriomicidi, assassini o stupratori ci sono che appena usciti ci ricadono immancabilmente? E le vittime? Quanti si sarebbero potuti salvare se a certa gentaglia non fosse stato più permesso di nuocere?
Hai sbagliato, e di brutto? Mi spiace, ci pensavi prima... pena di morte, e senza passare dal via.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Loutenr1

Ma a nessuno viene in mente che noi cittadini in quanto tali, lo paghiamo (coi soldi eh) l'ergastolo a certa feccia? Cioè, magari sarei anche favorevole ai lavori forzati, a qualcosa di utile alla società, in modo che le carceri si automantengano per così dire. Ma se devo pagare io per un pluriomicida, per fargli avere il letto comodo, il televisore e la cella calda allora non ci siamo. Mi pare siamo sui 70000€ annui a detenuto. 70000!
Io applicherei la pena di morte solo per casi certi e di grave efferatezza o recidività. E non mi venite a dire che non esiste mai la certezza e bla bla bla... Palle, se uno è stato ripreso in video, o colto in flagranza di reato, o confessa, è certo che sia lui il colpevole. Paragonare Riina alla Franzoni non ha senso, il primo è colpevole certamente, per la seconda purtroppo non si hanno prove definitive (quindi a lei non si applicherebbe la pena di morte). Per chi dice che esiste la redenzione... Palle, magari per chi fa il furtarello, per le cagatine.... ma quanti pluriomicidi, assassini o stupratori ci sono che appena usciti ci ricadono immancabilmente? E le vittime? Quanti si sarebbero potuti salvare se a certa gentaglia non fosse stato più permesso di nuocere?
Hai sbagliato, e di brutto? Mi spiace, ci pensavi prima... pena di morte, e senza passare dal via.

Io pure sono favolevole ai lavori forzati.
Ma la pena di morte è abominevole perchè ci pone allo stesso livello di quella feccia.

[Gos]

Originariamente inviato da Loutenr1

Ma a nessuno viene in mente che noi cittadini in quanto tali, lo paghiamo (coi soldi eh) l'ergastolo a certa feccia? Cioè, magari sarei anche favorevole ai lavori forzati, a qualcosa di utile alla società, in modo che le carceri si automantengano per così dire. Ma se devo pagare io per un pluriomicida, per fargli avere il letto comodo, il televisore e la cella calda allora non ci siamo. Mi pare siamo sui 70000€ annui a detenuto. 70000!
Io applicherei la pena di morte solo per casi certi e di grave efferatezza o recidività. E non mi venite a dire che non esiste mai la certezza e bla bla bla... Palle, se uno è stato ripreso in video, o colto in flagranza di reato, o confessa, è certo che sia lui il colpevole. Paragonare Riina alla Franzoni non ha senso, il primo è colpevole certamente, per la seconda purtroppo non si hanno prove definitive (quindi a lei non si applicherebbe la pena di morte). Per chi dice che esiste la redenzione... Palle, magari per chi fa il furtarello, per le cagatine.... ma quanti pluriomicidi, assassini o stupratori ci sono che appena usciti ci ricadono immancabilmente? E le vittime? Quanti si sarebbero potuti salvare se a certa gentaglia non fosse stato più permesso di nuocere?
Hai sbagliato, e di brutto? Mi spiace, ci pensavi prima... pena di morte, e senza passare dal via.

caspita.....dimostri una sicurezza invidiabile....
cmq toglimi una curiosità: visto che già oggi il giudice, per poter condannare, deve essere sicuro, oltre ogni ragionevole dubbio, che l'imputato sia colpevole come definiresti i criteri per applicare la pena di morte?

[Loutenr1]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io pure sono favolevole ai lavori forzati.
Ma la pena di morte è abominevole perchè ci pone allo stesso livello di quella feccia.

Sono disposto a scendere di qualche gradino per vivere meglio. Il fatto che si contesti sempre la pena di morte per non porsi allo stesso livello della feccia, lo vedo un pò troppo buonista... troppo facile così

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Loutenr1

Ma a nessuno viene in mente che noi cittadini in quanto tali, lo paghiamo (coi soldi eh) l'ergastolo a certa feccia? Cioè, magari sarei anche favorevole ai lavori forzati, a qualcosa di utile alla società, in modo che le carceri si automantengano per così dire. Ma se devo pagare io per un pluriomicida, per fargli avere il letto comodo, il televisore e la cella calda allora non ci siamo. Mi pare siamo sui 70000€ annui a detenuto. 70000!
Io applicherei la pena di morte solo per casi certi e di grave efferatezza o recidività. E non mi venite a dire che non esiste mai la certezza e bla bla bla... Palle, se uno è stato ripreso in video, o colto in flagranza di reato, o confessa, è certo che sia lui il colpevole. Paragonare Riina alla Franzoni non ha senso, il primo è colpevole certamente, per la seconda purtroppo non si hanno prove definitive (quindi a lei non si applicherebbe la pena di morte). Per chi dice che esiste la redenzione... Palle, magari per chi fa il furtarello, per le cagatine.... ma quanti pluriomicidi, assassini o stupratori ci sono che appena usciti ci ricadono immancabilmente? E le vittime? Quanti si sarebbero potuti salvare se a certa gentaglia non fosse stato più permesso di nuocere?
Hai sbagliato, e di brutto? Mi spiace, ci pensavi prima... pena di morte, e senza passare dal via.

Il messaggio in linea terorica è da quotare tranne la parte sulla pena di morte... È INACCETTABILE!! (almeno dal mio punto di vista)

Io sarei daccordo ai lavori forzati (che non debbono essere per forza pesanti... ma basta che servivono alla società e al carcere per mantenersi)

Al massimo per i diritti efferati farei qualcosa come l'abbandono... la caccia... come l'esilio di Napoleone... solo che nel 2009 non esiste un posto dove cacciare tali persone...

[ALIEN3]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io pure sono favolevole ai lavori forzati.
Ma la pena di morte è abominevole perchè ci pone allo stesso livello di quella feccia.

Quoto. Uccidere perchè si ha ucciso. Chi si prenderebbe mai una tale responsabilità? La società diventerebbe l'assasina di sè stessa. Consideriamo anche chi ha il potere, denaro o ha la possibilità di pagare avvocati su avvocati e poter fare ricorsi su ricorsi: per loro verrebbe applicata una tale condanna?

Senza considerare che un'esecuzione (almeno in USA) ha un costo tutt'altro che trascurabile.


Byezzzzzzzzzzzz

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Loutenr1

Sono disposto a scendere di qualche gradino per vivere meglio. Il fatto che si contesti sempre la pena di morte per non porsi allo stesso livello della feccia, lo vedo un pò troppo buonista... troppo facile così

Perchè vivresti meglio?
Cosa cambierebbe tra avere un delinquente rinchiuso a vita, magari sotto lavori forzati per pagarsi la detenzione, e un delinquente morto per la società?
Il risultato finale è identico: lui non può + nuocere.

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah beh...
detto da chi è IPER-garantista con i politici e difende a spada tratta quel CRIMINALE di craxi sinceramente fa sorridere.

Hai sempre quel difetto...non riesci a leggere ciò che uno scrive così interpreti.Mai difeso Craxi come corrotto e corruttore
l'ho difeso come uomo morente.
C'è una netta differenza tra l'uomo politico che chiede e da le tangenti e quello che sta morendo all'estero, tu non la cogli?
Limite(ndr) tuo.

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Perchè vivresti meglio?
Cosa cambierebbe tra avere un delinquente rinchiuso a vita, magari sotto lavori forzati per pagarsi la detenzione, e un delinquente morto per la società?
Il risultato finale è identico: lui non può + nuocere.

La storia ci dimostra con i fatti reali che ciò che affermi è sbagliato,
tra l'altro avevo già descritto come in alcuni casi ciò che professi sia assolutamente falso:

Originariamente inviato da MARCA

Assi?
Luoluca bagarella ti dice niente?

1979-1995
Alle famiglie a cui ha causato dolore, a cui ha ucciso familiari, padri e fratelli,
ti presenti tu di persona per dirgli che è stato meglio così?
Tzè.

Ma casualmente tu quel passaggio non l'hai letto...

[Gio22]

Originariamente inviato da drakend

Secondo me bisognerebbe considerare gli ergastolani animali con dna umano, quindi privi di ogni diritto civile. Sarebbe utile per sfruttarli intensivamente nelle miniere, nelle dighe, e come cavie per esperimenti pericolosi.

*

edit
aggiungo, castrazione chimica per chi stupra.

[Loutenr1]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Perchè vivresti meglio?
Cosa cambierebbe tra avere un delinquente rinchiuso a vita, magari sotto lavori forzati per pagarsi la detenzione, e un delinquente morto per la società?
Il risultato finale è identico: lui non può + nuocere.

Se rimanesse rinchiuso a vita e non dovessi pagare io per lui mi sta anche bene.
Ma se esce anche a 90 anni per buona condotta il discorso già cade

[LucaTortuga]

Questa fondamentale domanda è stata ignorata, quindi la ripropongo:

Originariamente inviato da Gos

cmq toglimi una curiosità: visto che già oggi il giudice, per poter condannare, deve essere sicuro, oltre ogni ragionevole dubbio, che l'imputato sia colpevole come definiresti i criteri per applicare la pena di morte?

[Loutenr1]

Originariamente inviato da Gos

caspita.....dimostri una sicurezza invidiabile....
cmq toglimi una curiosità: visto che già oggi il giudice, per poter condannare, deve essere sicuro, oltre ogni ragionevole dubbio, che l'imputato sia colpevole come definiresti i criteri per applicare la pena di morte?

Scusate, mi era sfuggita . L'ho scritto nel mio primo post: riprese chiare ed inconfutabili in video, flagranza di reato, confessione piena supportata da prove e testimoni... Me ne vengono in mente un pò se volete...

[gugoXX]

Introdurre i lavori forzati implica introdurre la tortura.
Cosa fare nei confronti dei carcerati "costretti" ai lavori forzati e che si rifiutano di lavorare?