non ci sono più le donne che stanno in casa (non ci sono più le mamme)

[LUVІ]

Originariamente inviato da Tenebra

Come al solito, ti dimostri per quello che sei. Saresti incommentabile per definizione, ma fa sempre piacere notare come tu utilizzi sempre lo stesso approccio a distanza di anni: attacco ed insulto alla persona, perchè non vuoi o non hai i mezzi per confutare le tesi. La tua granitica costanza è quasi rassicurante.

Comunque tranquillo: io manterrò fede ai miei propositi (anche se non di propositi si tratta, ma di ragionamenti - cosa che ti sfugge completamente) ma certo non perchè la cosa faccia piacere a te

Attacchi? Incommentabile?
Sono incommentabile perchè TU non hai nulla (e come potresti, non è colpa tua) da ribattere.
Ti prego, mantieni i tuoi propositi (dettati da ragionamenti fallaci), guarda, vai tranquillo, ce ne rallegreremo tutti noi altri Grazie!

LuVi

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma per piacere
Ti senti al di sopra di tutti perchè pensi di essere razionale nel non volere un figlio? Ti senti fico perchè credi che gli altri scopino a destra e manca e facciano figli come conigli, anzi, più sono meglio è così costituiscono un patrimonio per il futuro? Pensi che tutti i genitori del mondo vedano i loro figli come un investimento, come una stampella, come un bastone per la vecchiaia ma di che casio parlate?!?!?
Semplicemente NON HO ragione io, ma tu non arrivi neppure ad immaginare che NON esiste una ragione razionale NE' per fare figli nè per decidere di non farli.
E' al di sopra delle TUE capacità di comprensione, semplicemente, e non c'è alcun modo nè per tentare di convincerti nè per spiegartelo, semplicemente è inutile.
Non c'è veramente un cazzo da portare, non c'è nulla da spiegare.
Mi auguro che tu mantenga fede ai tuoi propositi, sinceramente.
Sarà meglio per tutti

LuVi

Originariamente inviato da Tenebra

Come al solito, ti dimostri per quello che sei. Saresti incommentabile per definizione, ma fa sempre piacere notare come tu utilizzi sempre lo stesso approccio a distanza di anni: attacco ed insulto alla persona, perchè non vuoi o non hai i mezzi per confutare le tesi. La tua granitica costanza è quasi rassicurante.

Comunque tranquillo: io manterrò fede ai miei propositi (anche se non di propositi si tratta, ma di ragionamenti - cosa che ti sfugge completamente) ma certo non perchè la cosa faccia piacere a te

Originariamente inviato da LUVІ

Attacchi? Incommentabile?
Sono incommentabile perchè TU non hai nulla (e come potresti, non è colpa tua) da ribattere.
Ti prego, mantieni i tuoi propositi (dettati da ragionamenti fallaci), guarda, vai tranquillo, ce ne rallegreremo tutti noi altri Grazie!

LuVi

La questione si chiude qua.

[generals]

comunque si sta andano OT e di molto:
Il punto non è non fare figli;
Il punto non è fare tanti figli;
Il punto non è "la donna non deve lavorare"



Il punto secondo me è: quando si fa un figlio (ne basta uno) la donna, in quanto mamma, può mettere da parte la sua bramosia di carriera (a tutti i costi) per qualche anno e curare il bambino senza depositarlo come un pacco dai nonnni o peggio ancora negli asili nido?
Ovviamente se per quel breve periodo (tre anni?) c'è un solo stipendio anzichè due magari si può fare qualche sacrificio (da valutare ovviamente in base alla propria condizione economica) rinunciando a quelche bisogno "superfluo" ma trasformato in "essenziale" dalla nostra "moderna" società? (tipo auto di lusso, viaggio, cena fuori ogni week-end, Plasma, ecc. ecc.).
Ebbene per motivi secondo me puramente ideologici ed egoistici molte donne "preferiscono" fare il figlio e depositarlo come pacco rinunciando al loro essere mamme ma ritenendosi soddisfatte per un lavoro e/o carriera che lascia il tempo che trova, per continuare una vita fatta di consumo fine a se stesso e rinunciando all'unica cosa forse sensata in questo mondo, ovvero l'affetto e la presenza (almeno) durante i primi anni di vita del proprio bambino.
Non so se mi sono spiegato

[LightIntoDarkness]

Esatto, generals ha centrato il problema, come pensavo di aver già cercato di chiarire qualche pagina fa.

[LUVІ]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Esatto, generals ha centrato il problema, come pensavo di aver già cercato di chiarire qualche pagina fa.

La questione, sinceramente, non si pone.
Potete discuterne quanto e come volete, ma i motivi, insondabili, imperscrutabili, per cui qualcuno decide di procreare, tramandare il proprio materiale genetico, e la propria esperienza di vita, ad un altro essere umano, non sono nè alla portata vostra (come della mia) nè di precipua altrui competenza.

La mamma in carriera, che passa 12 minuti netti al giorno con i propri figli, demandando l'affetto e le cure necessarie a nonni, parenti, badanti, amici, asilo, marito, può essere oggetto di valutazione da parte di consulenti famigliari dotati del corretto patrimonio giuridico psicologico per una valutazione approfondita caso per caso.

Ma nessuno può arrogarsi il diritto di decidere chi stia allevando correttamente i suoi figli e chi no.

LuVi

[andreasperelli]

Originariamente inviato da uvz

N.B.: prevedo il futuro. I soliti dire: non c'è la facciamo propio con uno stipendio solo, non spendiamo nel superfluo, etc. Ripeto per l'ennesima volta, il mondo non è in bianco e nero.
Inoltre questo comportamento sta diventando una prassi nella nostra società. Fra del tempo, se già non lo è, sarà considerato normale tenere i bambini al di fuori della famiglia anche quando non è necessario. Presente in Giappone (cartoni)? Pranzo a scuola, tante attività extrascolastiche e gli studenti che sembrano degli impiegati in miniatura? Si va via di casa alla mattina e si torna all'ora di cena (semplificata).

Ho appena sentito, in una discussione: e il bambino dopo il primo anno, a chi lo fate tenere, lo mettete all'asilo nido? Poi qualche parola non lo sentita (probabilmente chiedeva se lo teneva la madre in casa) e la risposta dell'altro: "ma non ci sono più donne che stanno in casa. Oggi le donne lavorano tutte".

Si era nella povertà, nei pochi mezzi a disposizione, poche comodità. E c'erano tante mamme.
Si è lottato per decenni, siamo arrivati ad una situazione ricca, in una nazione che spende milardi per divertirsi, con tantissime comodità, con tecnologia diffusa (e la tecnologia dovrebbe essere al lavoro dell'uomo). Siamo arrivati ad una situazione enunciata/sperata da decenni: un computer "in ogni casa", 2 auto per famiglia, tv, videoregistratori, etc.
E i bambini non possono crescere nella loro famiglia. Il progresso non si può fermare... MA VAFFANCULO!!!

Prima di bannarmi per volgarità guardate i vostri figli, fateli una carezza e pensate in che modo volete farli vivere. Ma non il mondo di domani, il mondo dl oggi.

sono entrato nel thread incuriosito dal titolo, due cose:

- capisco perché sei nella mia ignore-list da mesi
- impara l'italiano

ciao

[generals]

Originariamente inviato da LUVІ

La questione, sinceramente, non si pone.
Potete discuterne quanto e come volete, ma i motivi, insondabili, imperscrutabili, per cui qualcuno decide di procreare, tramandare il proprio materiale genetico, e la propria esperienza di vita, ad un altro essere umano, non sono nè alla portata vostra (come della mia) nè di precipua altrui competenza.

La mamma in carriera, che passa 12 minuti netti al giorno con i propri figli, demandando l'affetto e le cure necessarie a nonni, parenti, badanti, amici, asilo, marito, può essere oggetto di valutazione da parte di consulenti famigliari dotati del corretto patrimonio giuridico psicologico per una valutazione approfondita caso per caso.

Ma nessuno può arrogarsi il diritto di decidere chi stia allevando correttamente i suoi figli e chi no.

LuVi

continui ad essere OT e a divagare
Cioè secondo te non ne possiamo parlare perchè è unTabù?
Magari qualcuno si sente (giustamente) in colpa e non può giustificare il suo comportamento con argomentazioni ideologiche come è accaduto fino ad oggi?


ps: la mamma in carriera? la "donna" in carriera semmai...perchè con 12 minuti al giorno, con tutto il rispetto mi sembra un pò poco per definirsi "mamma"........

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da andreasperelli

sono entrato nel thread incuriosito dal titolo, due cose:

- capisco perché sei nella mia ignore-list da mesi
- impara l'italiano

ciao

Non eri obbligato né a entrare né a polemizzare con uvz. Ammonito.

[LUVІ]

Originariamente inviato da generals

continui ad essere OT e a divagare
Cioè secondo te non ne possiamo parlare perchè è unTabù?
Magari qualcuno si sente (giustamente) in colpa e non può giustificare il suo comportamento con argomentazioni ideologiche come è accaduto fino ad oggi?


ps: la mamma in carriera? la "donna" in carriera semmai...perchè con 12 minuti al giorno, con tutto il rispetto mi sembra un pò poco per definirsi "mamma"........

Secondo me no, non ne possiamo parlare, almeno senza ammettere di non avere alcuna cognizione di causa.
L'essere tutti figli non implica il poter decidere che una mamma non è tale perchè dedica molto tempo al suo lavoro.
Non so chi si senta in colpa, sinceramente.

LuVi

[wolf64]

Originariamente inviato da generals

continui ad essere OT e a divagare
Cioè secondo te non ne possiamo parlare perchè è unTabù?
Magari qualcuno si sente (giustamente) in colpa e non può giustificare il suo comportamento con argomentazioni ideologiche come è accaduto fino ad oggi?


ps: la mamma in carriera? la "donna" in carriera semmai...perchè con 12 minuti al giorno, con tutto il rispetto mi sembra un pò poco per definirsi "mamma"........

Concordo. In quel caso una donna si potrebbe definire "procreatrice" e dire che ha soddisfatto il suo istinto naturale di procreare, ma con "mamma" si intende colei che alleva il figlio.
Sono più mamme le donne che hanno adottato un figlio ma lo crescono dedicandoci ben più tempo di "12 minuti al giorno" che quelle che lo fanno nascere e poi lo vanno a trovare come una bambina farebbe con la propria bambola (anzi, probabilmente molto meno...).

Capisco una donna che non ha scelta perchè magari senza il suo stipendio non sopravviverebbe, probabilmente è lei per prima a soffrire del fatto che non può stare per più tempo con il figlio, ma la donna in carriera che sceglie di avere un figlio e poi non lo cura mi ricorda quegli individui che si prendono un animale giusto per soddisfare alcuni propri istinti affettivi e poi non esitano ad abbandonarlo appena diventa un peso. Nel caso di un figlio la donna non può abbandonarlo come farebbe con un animale, però in parte è come se lo facesse...

Nessuno dice che una donna non debba fare carriera, ma prima di fare un figlio non dovrebbe pensare egoisticamente solo al proprio desiderio di diventare madre ma anche e soprattutto alla qualità della vita del figlio, e riflettere bene se è il caso di farlo o meno. E con "qualità della vita" non si intende il riempirlo di giocattoli per sopperire a quello che non riesce a dargli come madre. La ricchezza di una persona si costruisce prima dal di dentro, con gli affetti e il calore umano, e poi all'esterno, e non viceversa.

Pensando a questi atteggiamenti della nostra evolutissima civiltà mi viene in mente un commento del Dalai Lama a proposito dell'uomo occidentale:

"Quello che mi ha sorpreso di più negli uomini dell’Occidente è che perdono la salute per fare i soldi e poi perdono i soldi per recuperare la salute. Pensano tanto al futuro che dimenticano di vivere il presente in tale maniera che non riescono a vivere né il presente né il futuro. Vivono come se non dovessero morire mai e muoiono come se non avessero mai vissuto."

Come dargli torto?

[generals]

Originariamente inviato da wolf64

Concordo. In quel caso una donna si potrebbe definire "procreatrice" e dire che ha soddisfatto il suo istinto naturale di procreare, ma con "mamma" si intende colei che alleva il figlio.
Sono più mamme le donne che hanno adottato un figlio ma lo crescono dedicandoci ben più tempo di "12 minuti al giorno" che quelle che lo fanno nascere e poi lo vanno a trovare come una bambina farebbe con la propria bambola (anzi, probabilmente molto meno...).

Capisco una donna che non ha scelta perchè magari senza il suo stipendio non sopravviverebbe, probabilmente è lei per prima a soffrire del fatto che non può stare per più tempo con il figlio, ma la donna in carriera che sceglie di avere un figlio e poi non lo cura mi ricorda quegli individui che si prendono un animale giusto per soddisfare alcuni propri istinti affettivi e poi non esitano ad abbandonarlo appena diventa un peso. Nel caso di un figlio la donna non può abbandonarlo come farebbe con un animale, però in parte è come se lo facesse...

Nessuno dice che una donna non debba fare carriera, ma prima di fare un figlio non dovrebbe pensare egoisticamente solo al proprio desiderio di diventare madre ma anche e soprattutto alla qualità della vita del figlio, e riflettere bene se è il caso di farlo o meno. E con "qualità della vita" non si intende il riempirlo di giocattoli per sopperire a quello che non riesce a dargli come madre. La ricchezza di una persona si costruisce prima dal di dentro, con gli affetti e il calore umano, e poi all'esterno, e non viceversa.

Pensando a questi atteggiamenti della nostra evolutissima civiltà mi viene in mente un commento del Dalai Lama a proposito dell'uomo occidentale:

"Quello che mi ha sorpreso di più negli uomini dell’Occidente è che perdono la salute per fare i soldi e poi perdono i soldi per recuperare la salute. Pensano tanto al futuro che dimenticano di vivere il presente in tale maniera che non riescono a vivere né il presente né il futuro. Vivono come se non dovessero morire mai e muoiono come se non avessero mai vissuto."

Come dargli torto?

La frase del Dalai Lama riassume veramente tutto, purtroppo è questa grande saggezza che abbiamo ormai perduto

[generals]

Originariamente inviato da LUVІ

Secondo me no, non ne possiamo parlare, almeno senza ammettere di non avere alcuna cognizione di causa.
L'essere tutti figli non implica il poter decidere che una mamma non è tale perchè dedica molto tempo al suo lavoro.
Non so chi si senta in colpa, sinceramente.

LuVi

certo, magari paghiamo una consulenza di uno psicologo-sociologo e, sborsando altri soldi, magari ci dirà quello che ci vogliamo sentir dire: non conta la quantità ma la qualità del tempo che si dedica ai figli, quindi 12 minuti, magari a settimana, sono più che sufficienti . Ah dimenticavo: l'asilo a pochi mesi serve per far socializzare il bimbo.....


ps: si sente in colpa magari chi pur potendo restare accanto al bimbo sceglie la carriera o semplicemente fugge dalle proprie responsabilità (perchè accudire un bimbo piccolo parliamoci chiaro è anche tanto faticoso, meglio delegare qualcun'altro....e tenere il proprio culo in ufficio prendendosi il cappuccino con le colleghe......).

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da wolf64

Concordo. In quel caso una donna si potrebbe definire "procreatrice" e dire che ha soddisfatto il suo istinto naturale di procreare, ma con "mamma" si intende colei che alleva il figlio.
Sono più mamme le donne che hanno adottato un figlio ma lo crescono dedicandoci ben più tempo di "12 minuti al giorno" che quelle che lo fanno nascere e poi lo vanno a trovare come una bambina farebbe con la propria bambola (anzi, probabilmente molto meno...).

Capisco una donna che non ha scelta perchè magari senza il suo stipendio non sopravviverebbe, probabilmente è lei per prima a soffrire del fatto che non può stare per più tempo con il figlio, ma la donna in carriera che sceglie di avere un figlio e poi non lo cura mi ricorda quegli individui che si prendono un animale giusto per soddisfare alcuni propri istinti affettivi e poi non esitano ad abbandonarlo appena diventa un peso. Nel caso di un figlio la donna non può abbandonarlo come farebbe con un animale, però in parte è come se lo facesse...

Nessuno dice che una donna non debba fare carriera, ma prima di fare un figlio non dovrebbe pensare egoisticamente solo al proprio desiderio di diventare madre ma anche e soprattutto alla qualità della vita del figlio, e riflettere bene se è il caso di farlo o meno. E con "qualità della vita" non si intende il riempirlo di giocattoli per sopperire a quello che non riesce a dargli come madre. La ricchezza di una persona si costruisce prima dal di dentro, con gli affetti e il calore umano, e poi all'esterno, e non viceversa.

Pensando a questi atteggiamenti della nostra evolutissima civiltà mi viene in mente un commento del Dalai Lama a proposito dell'uomo occidentale:

"Quello che mi ha sorpreso di più negli uomini dell’Occidente è che perdono la salute per fare i soldi e poi perdono i soldi per recuperare la salute. Pensano tanto al futuro che dimenticano di vivere il presente in tale maniera che non riescono a vivere né il presente né il futuro. Vivono come se non dovessero morire mai e muoiono come se non avessero mai vissuto."

Come dargli torto?

Gran bel post, complimenti.
Concordo completamente.

[LUVІ]

Originariamente inviato da generals

ps: si sente in colpa magari chi pur potendo restare accanto al bimbo sceglie la carriera o semplicemente fugge dalle proprie responsabilità (perchè accudire un bimbo piccolo parliamoci chiaro è anche tanto faticoso, meglio delegare qualcun'altro....e tenere il proprio culo in ufficio prendendosi il cappuccino con le colleghe......).

E dove sono queste persone? E chi le difende?

[Fritz!]

Originariamente inviato da wolf64

Concordo. In quel caso una donna si potrebbe definire "procreatrice" e dire che ha soddisfatto il suo istinto naturale di procreare, ma con "mamma" si intende colei che alleva il figlio.
Sono più mamme le donne che hanno adottato un figlio ma lo crescono dedicandoci ben più tempo di "12 minuti al giorno" che quelle che lo fanno nascere e poi lo vanno a trovare come una bambina farebbe con la propria bambola (anzi, probabilmente molto meno...).

Capisco una donna che non ha scelta perchè magari senza il suo stipendio non sopravviverebbe, probabilmente è lei per prima a soffrire del fatto che non può stare per più tempo con il figlio, ma la donna in carriera che sceglie di avere un figlio e poi non lo cura mi ricorda quegli individui che si prendono un animale giusto per soddisfare alcuni propri istinti affettivi e poi non esitano ad abbandonarlo appena diventa un peso. Nel caso di un figlio la donna non può abbandonarlo come farebbe con un animale, però in parte è come se lo facesse...

Nessuno dice che una donna non debba fare carriera, ma prima di fare un figlio non dovrebbe pensare egoisticamente solo al proprio desiderio di diventare madre ma anche e soprattutto alla qualità della vita del figlio, e riflettere bene se è il caso di farlo o meno. E con "qualità della vita" non si intende il riempirlo di giocattoli per sopperire a quello che non riesce a dargli come madre. La ricchezza di una persona si costruisce prima dal di dentro, con gli affetti e il calore umano, e poi all'esterno, e non viceversa.

Pensando a questi atteggiamenti della nostra evolutissima civiltà mi viene in mente un commento del Dalai Lama a proposito dell'uomo occidentale:

"Quello che mi ha sorpreso di più negli uomini dell’Occidente è che perdono la salute per fare i soldi e poi perdono i soldi per recuperare la salute. Pensano tanto al futuro che dimenticano di vivere il presente in tale maniera che non riescono a vivere né il presente né il futuro. Vivono come se non dovessero morire mai e muoiono come se non avessero mai vissuto."

Come dargli torto?

E' curioso come tu citi una frase del dalai lama che critica gli uomini occidentali e la usi per fare una critica tutta indirizzata unicamente alle donna.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

E' curioso come tu citi una frase del dalai lama che critica gli uomini occidentali e la usi per fare una critica tutta indirizzata unicamente alle donna.

Nel contesto, quella frase ha senso.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

Nel contesto, quella frase ha senso.

nel contesto...

quale contesto?

Che fare e accudire un figlio sia un contesto prettamente femminile, mi sembra una impostazione tutt'altro che neutra.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Che fare e accudire un figlio sia un contesto prettamente femminile, mi sembra una impostazione tutt'altro che neutra.

Su "accudirlo" sono d'accordo, su "farlo" un pò meno

[wolf64]

Originariamente inviato da Fritz!

E' curioso come tu citi una frase del dalai lama che critica gli uomini occidentali e la usi per fare una critica tutta indirizzata unicamente alle donna.

Voglio pensare che il tuo commento sia ironico Fritz, perchè penso che tutti, te compreso, abbiano capito che con "uomo occidentale" il Dalai Lama intendesse l'uomo inteso come "essere umano" occidentale, uomini e donne comprese.
Lo hai capito, vero? Non voglio pensare che non sia così, ma nel caso la prossima volta usa una faccina, così si capisce meglio il tono della tua risposta. E' un consiglio ovviamente, poi fai quello che vuoi...

Per la mia critica indirizzata "unicamente alla donna", io sono entrato in un topic il cui titolo è "non ci sono più le donne che stanno in casa (non ci sono più le mamme)", perciò ho espresso il mio parere sulle donne intese come madri. Se fossi entrato in un topic dal titolo ad esempio "non ci sono più i padri di una volta" avrei espresso il mio parere sugli uomini intesi come padri.
C'è qualcosa che ti sfugge o che sfugge a me Fritz?

Preciso che la mia critica non è rivolta verso tutte le donne, ma solo contro quelle che si comportano egoisticamente con il proprio figlio. Ri-specifico per non generare malintesi che capisco le le donne che devono portare avanti per forza un lavoro e per questo possono dedicare poco tempo al proprio figlio. In questo caso però parliamo di portare a casa il mangiare per tutti e avere un tetto sopra la testa, e non di certo per avere il SUV, il televisore al plasma, andare a fare le ferie in località esclusive, ecc, ecc, ecc.
Spero questo sia chiaro.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Su "accudirlo" sono d'accordo, su "farlo" un pò meno

cosa ti ha ancora combinato tua moglie?