Pensioni tagliate del 8% dal 2010

[Scalor]

Originariamente inviato da fabio80

si sono dimenticati di chiederci se ne siamo disposti

il problema è che...... non lo siamo !

Originariamente inviato da Teox82

Non so se hanno in mente qualcosa di nuovo,ma mio padre è andato in pensione l'anno scorso a 55 anni con 40 anni di contributi.Avrebbe avoluto lavorare ancora per un paio d'anni almeno ma ciò non è permesso.Dovrà ricorrere al lavoro in nero

no non dovrà ricorrere al lavoro nero, si puo lavorare anche se si è pensionati , mi sembra che sia stata introdotta qualche legge apposta ultimamente.

Originariamente inviato da wildsliver

concordo con chi dice di fissare un tetto molto basso alle pensioni, tipo 1500/2000 euro.. non vedo che senso abbia garantire al generale 8000 euro al mese come in carriera.. visto che ha già accumulato abbastanza di suo.

per il resto sono abbastanza critico verso le pensioni, che secondo me è un sistema che andrebbe fortemente snellito.. mi rode il c*** pensare a tutti i dipendenti statali che dopo una vita di ozio si ritrovano una pensione d'oro grazie al vecchio sistema retributivo mentre io devo lavorare e non ho sussidi di disoccupazione e forse manco la pensione

mio papà è stato dipendente pubblico, ma .... non naviga nell'oro !

il problema non è tanto di mettere il tetto max, è vedere se quello che percepisce di pensione corrisponde ad un effettivo versamento di contributi, molte pensioni che attualmente vengono erogate sono frutto di metodo retributivo, cioè basandosi sugli ultimi anni di busta paga, e sono queste che hanno portato fuori il sistema, quando tutte le pensioni saranno a livello contributivo gli importi delle pensioni si ridurranno in maniera drastica, quasi tutti ridurranno una volta in pensione il tenore di vita ma coloro che percepiscono attualmente meno di 1500€ faranno letteralmente la fame !

i problemi maggiori sono:

i fondi pensione dove mettere il tfr che.... non oso guardare di quanto sono calati !.

l'importo dei contributi , cuneo fiscale rispetto agli altri paesi europei.

e poi un altro problema, in italia i posti di lavoro non aumentano, al max si frazionano quelli esistenti tra part-time ecc piu si alza l'età pensionabile e piu..... avremo giovani disoccupati a spasso a oziare, e arzilli vecchietti a lavorare che manterranno la prole ! e che poi quest'ultima non avrà contributi pensionistici versati in giovane età e si instaurerà il circolo vizioso e l'età pensionabile aumenterà naturalmente per impossibilità di avere tutti i contributi. ci guadagnerà solo lo stato alle spalle dei cittadini.

[fabio80]

Originariamente inviato da Scalor

il problema è che...... non lo siamo !

appunto

[Drago]

Originariamente inviato da fabio80

aspettative di vita? ma questi ci vogliono settantenni a deambulare col girello per gli uffici? ecc

ti sospendono ogni due giorni ma sono sempre d'accordo con te.

[bjt2]

Originariamente inviato da Mailandre

E dove sarebbe scritto tutto ciò!???
Tuo padre ha lavorato 40 anni ed è andato in pensione di ANZIANITA' , perchè in Italia dopo i 40 anni di contribuzione non matura più la pensione ,...si continua a versare (ladri) senza maturare incrementi pensionistici!!
Tuo padre poteva benissimo lavorare fino ai 65 anni ,non è OBBLIGO fare domanda di pensione , lui ha solo la possibilità individuale di scegliere ....la legge dice questo!
http://archivio.rassegna.it/2007/lav...oli/istat2.htm
Se ti ricordi fino a 2 anni fa si poteva ricevere un "Bonus" per incentivare la continuità lavorativa ...(Governo Berlusconi)
Inoltre tuo padre potrebbe fare il "cumulo" , e cioè continuare a lavorare come indipendente cumulando il reddito da pensione con quello da lavoro.
http://www.inps.it/home/default.asp?ItemDir=4805
quindi direi ,.... quello che dici del "nero" è una condizione che i pensionati "opportunisti" prediligono,.... ecco perchè si dovrebbe togliere l'assegno pensionistico a chi viene "beccato" a nero in pensione.... gli ispettori del lavoro dovrebbero colpire ,colpire,...mazzate...

Io sapevo che con il metodo contributivo, che è in vigore completamente per i lavoratori dopo il 1995 (mi pare), più lavori più accumuli contributi. Oltre i 40 anni non sale la percentuale (che da quella tabella era il 6,136% ed è stata diminuita al 5,7%) ma i contributi aumentano... Quindi se tu lavori 42-43 anni, avrai sempre il 5,7%, ma in quei due-tre anni in più hai accumulato dei contributi in più...

[bjt2]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Con i MEGA-incentivi che gli sono stati fatti MOLTO di + di quanto tu immagini, a quanto sembra dalle tue parole.

Non credo più di 700-800 euro. Ma potrei chiedere... Ho dei conoscenti ex impiegati al ministero e che ora sono baby pensionati...

[Mailandre]

Originariamente inviato da bjt2

Io sapevo che con il metodo contributivo, che è in vigore completamente per i lavoratori dopo il 1995 (mi pare), più lavori più accumuli contributi. Oltre i 40 anni non sale la percentuale (che da quella tabella era il 6,136% ed è stata diminuita al 5,7%) ma i contributi aumentano... Quindi se tu lavori 42-43 anni, avrai sempre il 5,7%, ma i,
n quei due-tre anni in più hai accumulato dei contributi in più...

E' vero quello che dici , parlando del Sistema Contributivo , ma è anche vero che non c'è scritto da nessuna parte della Legge Dini quale sia il "montante" massimo calcolabile!! (anch'io la intepreto come la vedi tu)
http://www.pensionilex.kataweb.it/ar...sp?idArt=26741

Ti dico questo perchè OGGI non è un problema ...lo sarà DOMANI ,quando l'INPS farà i conti "interpretando" la Legge ATTUALE.
Lasciami comunque dire , che di "trasformazioni" sulla Legge ne vedremo in questi lustri... fare un calcolo ORA è azzardato!!

C'è anche da dire , quando si ha maturato la quota minima per andarsene in Pensione uno fa bene i conti e valuta il cosa fare.
Poi c'è comunque il fatto che l'azienda non ha più obblighi di Legge dopo i 65 anni d'età, se ne può liberare del dipendente.
Dici che gli farai ancora comodo così vecchio rincitrullito come sarai??!!
E poi sai benissimo che già adesso le aziende tendono a "liquidare" con ogni mezzo le maestranze anziane..... sopra i 50 anni.(hanno 1000 modi , mobilità ,cambio mansioni , esubero ,ramo d'azienda, ristrutturazione bla bla bla...)
Poi c'è sempre il Tecnico o la persona "indispensabile" ,..ma non è la norma,..anzi!!

Comunque guarda che uno a 65 anni ,..ha poche aspettative di vita,...dici che le "aspetta" al Lavoro???!!
Oppure tiene per buono la "statistica" dell'innalzamento dell'età anagrafica??!!
E poi, che se ne fa il "Mondo del Lavoro" di un vecchio bauscione di 65 anni??!!
Che poi il discorso del basso assegno pensionistico ti renderà la vita "difficile" è un'altro discorso.... che non deve essere risolto con "lavoro per sempre"...toccherà alla Società civile farsi carico della nuova problematica, e OGGI come lo è stato IERI , sarà un problema demandato ai posteri. (chi ci goverma fa gli stessi sbagli di ieri)

Al massimo , ti porti a casa la tua Pensione,..e se sei bravo e servi ancora a qualcuno ,..puoi fare il "Cumulo".....puoi sempre fare il Libero professionista...al massimo.

Ti auguro lunga vita e buona salute ...ti ci vuole questo per rendere il tuo "sogno" realizzabile..!!

[Onisem]

Grazie, ancora una volta.

[das]

Originariamente inviato da zuper

e pensi che risolva il problema delle pensioni in italia?

dai ragazzi un po di logica!!

il sistema delle pensioni in italia FA schifo..

A PARTIRE dallo stipendio e dalle pensioni dei politici/parlamentari...ma da qui a dire che risolve il problema ce ne passa troppo!!!

con una media di vita che si alza inesorabilmente e con una natalità ridicola non possiamo pensare che le cose possano andare avanti così...

e chi non riesce ad ammetterlo...beh non ha voglia di ragionare perchè "tutto quello che fa berlusconi fa schifo"

beh lasciatevelo dire...tra 10/20 anni berlusconi sarà morto....e nella merda comunque ci rimarremo noi!!! per cui basta tifo da stadio [cit.] e un po di logica!!

Ma secondo te i soldi per dare la pensione sociale a tutti gli immigrati che stanno arrivando da dove devono essere tirati fuori?

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Mailandre

Pensioni più basse dal 2010 con adeguamento coefficenti. Diminuzioni fino all'8%.

Dal primo gennaio del 2010 saranno definiti i nuovi parametri per definire la pensione in base alle aspettative di vita. Cos' Tremonti.




http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Il ministro dell’Economia, Giulio Tremonti, a Davos in occasione del World Economic Forum, annuncia: “Dal primo gennaio del 2010 saranno definiti i nuovi parametri per definire la pensione in base alle aspettative di vita: prima lasci il lavoro, meno prendi. Il taglio dell'assegno pensionistico, a seconda dei casi, varierà dal 6 all'8 per cento. Una riduzione che si potrà contenere solo lavorando più a lungo”.

Tremonti spiega che la strategia del governo delineata nel Libro Verde dal ministro del Lavoro, Maurizio Sacconi, che prevedeva cambiare il welfare state ispirandosi alla cosiddetta flexsecurity, cioè tutelando il lavoratore e non il posto di lavoro, spostando le risorse dalle pensioni alle altre voci dello stato sociale, è un’operazione che oggi, in piena crisi globale, sarà difficile da realizzare. Perché seguendo questa procedura il governo si ritroverebbe a dover fronteggiare il problema dei lavoratori in esubero, quelli cioè da licenziare o cui dare la pensione quando si può.

Per il momento, comunque,gli otto miliardi per il biennio 2009-2010 (se si troverà l'accordo con le Regioni) finanzieranno l'estensione della cassa integrazione in deroga, cioè a favore di chi (a cominciare dai precari) non ha diritto ad alcun sostegno al reddito una volta perso il lavoro.

Il ministro Sacconi conferma: “Nel breve periodo non ci sono le condizioni» per rimettere mano al sistema previdenziale. I soli due interventi che scatteranno saranno l'innalzamento dell'età pensionabile delle lavoratrici statali, in osservazione della sentenza della Corte di giustizia Ue, e l’introduzione di nuovi coefficienti di trasformazione dal primo gennaio 2010”.
http://www.businessonline.it/news/83...-percento.html


Ecchellà..... con questa mossa fra 35 anni si creerà un problema sociale non indifferente in Italia!!!
Milioni di "nuovi poveri" indigenti ..che hanno pagato contributi per il 33% del loro salario nel corso della loro vita lavorativa ,... in cambio riceveranno ...... MISERIA!!
....non oso immaginare il futuro dei giovani ....

Scusa ma la novita' dove sarebbe ?
Mi pare che sia quanto previsto dalla (vecchia) legge che istituiva il passaggio del regime pensionistico da retributivo a contributivo.
Perche' credi si sia parlato tanto della necessita' di pensioni integrative ?
Idem per il discorso del TFR che ora deve essere messo in qualche fondo pensione.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Scusa ma la novita' dove sarebbe ?
Mi pare che sia quanto previsto dalla (vecchia) legge che istituiva il passaggio del regime pensionistico da retributivo a contributivo.
Perche' credi si sia parlato tanto della necessita' di pensioni integrative ?
Idem per il discorso del TFR che ora deve essere messo in qualche fondo pensione.

Nessuna novità.
Noi ce la prenderemo in quel posto come al solito.

[generals]

Originariamente inviato da W4rfoX

Questo punto e' molto opinabile. Come non dimenticare le baby pensioni, oppure un sistema pensionistico talmente idiota che negli anni 80 mandava in pensione lavoratori di 50 anni e anche meno? E ti posso assicurare che ne conosco alcune di queste persone....

E' questo il punto. I privilegi restano mentre gli altri devono contribuire coprendo questi privilegi lavorando sino a 80 anni o andando in pensione e viere da miserabili...

[generals]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Scusa ma la novita' dove sarebbe ?
Mi pare che sia quanto previsto dalla (vecchia) legge che istituiva il passaggio del regime pensionistico da retributivo a contributivo.
Perche' credi si sia parlato tanto della necessita' di pensioni integrative ?
Idem per il discorso del TFR che ora deve essere messo in qualche fondo pensione.

basta un piccolo comma nei prossimi provvedimenti (legge finanziaria e decreti vari) non è che poichè una misura iniqua sia contenuta in una legge non possa essere cancellata, è tutta questione di volontà politica

per la seconda questione: per infinocchiare i risparmiatori togliendogli anche il TFR per fare arricchire i soliti speculatori?

[gbhu]

Più che tagliare o trovare coefficienti strani basterebbe fare in modo che, escludendo le pensioni sociali, ognuno percepisca una pensione che risulti essere la rendita matematica dei contributi effettivamente versati da lui.
La pensione dovrebbe essere un fatto puramente "attuariale", matematico.
Invece ad oggi funziona come la "catena di sant'Antonio", cioè il pensionato in pratica riceve la pensione mediante i contributi che versano i lavoratori attivi, con un criterio astruso che sfugge la logica matematica. Funziona bene finché ci sono pochi pensionati e molti lavoratori (anni 60-80), ma d'ora in poi tale sistema sarà sempre più inadeguato (finiscono i soldi).
Soprattutto considerando che i lavoratori del pubblico impiego per anni hanno goduto di un regime privilegiato e tuttora prendono pensioni molto superiori a quello che risulterebbe dal calcolo matematico della rendita sulla base dei contributi versati.
La regola della pensione calcolata sulla base dell'ultimo stipendio (criterio ora abolito) era addirittura non solo contraria ad ogni principio matematico ma anche al senso comune.
C'è poi anche il problema delle super-pensioni dei dirigenti d'azienda.
Prima erano erogate da una cassa apposita sempre in perdita che ora hanno pensato bene (in senso ironico) di inglobare nell'inps, per cui anche in quel caso la mega pensione del dirigente è pagata coi contributi dei lavoratori attivi.

[dreadknight]

Originariamente inviato da Teox82

Non so se hanno in mente qualcosa di nuovo,ma mio padre è andato in pensione l'anno scorso a 55 anni con 40 anni di contributi.Avrebbe avoluto lavorare ancora per un paio d'anni almeno ma ciò non è permesso.Dovrà ricorrere al lavoro in nero

ha iniziato a lavorare a 15 anni

[ziozetti]

Originariamente inviato da dreadknight

ha iniziato a lavorare a 15 anni

E' normalissimo fra gli odierni 50-60enni.

[bjt2]

Originariamente inviato da Mailandre

E' vero quello che dici , parlando del Sistema Contributivo , ma è anche vero che non c'è scritto da nessuna parte della Legge Dini quale sia il "montante" massimo calcolabile!! (anch'io la intepreto come la vedi tu)
http://www.pensionilex.kataweb.it/ar...sp?idArt=26741

Ti dico questo perchè OGGI non è un problema ...lo sarà DOMANI ,quando l'INPS farà i conti "interpretando" la Legge ATTUALE.
Lasciami comunque dire , che di "trasformazioni" sulla Legge ne vedremo in questi lustri... fare un calcolo ORA è azzardato!!

C'è anche da dire , quando si ha maturato la quota minima per andarsene in Pensione uno fa bene i conti e valuta il cosa fare.
Poi c'è comunque il fatto che l'azienda non ha più obblighi di Legge dopo i 65 anni d'età, se ne può liberare del dipendente.
Dici che gli farai ancora comodo così vecchio rincitrullito come sarai??!!
E poi sai benissimo che già adesso le aziende tendono a "liquidare" con ogni mezzo le maestranze anziane..... sopra i 50 anni.(hanno 1000 modi , mobilità ,cambio mansioni , esubero ,ramo d'azienda, ristrutturazione bla bla bla...)
Poi c'è sempre il Tecnico o la persona "indispensabile" ,..ma non è la norma,..anzi!!

Comunque guarda che uno a 65 anni ,..ha poche aspettative di vita,...dici che le "aspetta" al Lavoro???!!
Oppure tiene per buono la "statistica" dell'innalzamento dell'età anagrafica??!!
E poi, che se ne fa il "Mondo del Lavoro" di un vecchio bauscione di 65 anni??!!
Che poi il discorso del basso assegno pensionistico ti renderà la vita "difficile" è un'altro discorso.... che non deve essere risolto con "lavoro per sempre"...toccherà alla Società civile farsi carico della nuova problematica, e OGGI come lo è stato IERI , sarà un problema demandato ai posteri. (chi ci goverma fa gli stessi sbagli di ieri)

Al massimo , ti porti a casa la tua Pensione,..e se sei bravo e servi ancora a qualcuno ,..puoi fare il "Cumulo".....puoi sempre fare il Libero professionista...al massimo.

Ti auguro lunga vita e buona salute ...ti ci vuole questo per rendere il tuo "sogno" realizzabile..!!

Sono un ricercatore del CNR, quindi dipendente pubblico... Mi pare che dopo 70 anni sei obbligato ad andartene... Ma da qui a 40 anni potrebbero cambiare i limiti di età...

Per la longevità... Nessun morto di tumore in famiglia. Ho i nonni morti a 88 anni (di cui una in vita che ne ha 89) e alcuni bisnonni morti oltre i 90 anni, quindi la genetica mi aiuta. Ho un sistema immunitario con le palle (da almeno 10 anni non prendo l'influenza), non bevo, non fumo, faccio sport e abito in campagna...

[Mailandre]

Originariamente inviato da bjt2

Sono un ricercatore del CNR, quindi dipendente pubblico... Mi pare che dopo 70 anni sei obbligato ad andartene... Ma da qui a 40 anni potrebbero cambiare i limiti di età...

Ah bè,...se sei un Dipendente PUBBLICO puoi andare avanti anche dopo i 90 anni,.....Brunetta permettendo :

Originariamente inviato da bjt2

Per la longevità... Nessun morto di tumore in famiglia. Ho i nonni morti a 88 anni (di cui una in vita che ne ha 89) e alcuni bisnonni morti oltre i 90 anni, quindi la genetica mi aiuta. Ho un sistema immunitario con le palle (da almeno 10 anni non prendo l'influenza), non bevo, non fumo, faccio sport e abito in campagna...

Quindi ,..ti affidi alla "statistica" .... bon per te , l'importante è crederci!!
Dopotutto è meglio che tu continui a lavorare ,anche perchè mi pagherai la mia pensione!!

[Mailandre]

Originariamente inviato da dreadknight

ha iniziato a lavorare a 15 anni

Quì nel Bresciano ,quelli che andranno in pensione nei 5 anni a venire ,hanno cominciato a 14 anni come apprendisti (fino ai 16 anni) nelle fabbriche metalmeccaniche .....

[bjt2]

Originariamente inviato da Mailandre

Ah bè,...se sei un Dipendente PUBBLICO puoi andare avanti anche dopo i 90 anni,.....Brunetta permettendo :



Quindi ,..ti affidi alla "statistica" .... bon per te , l'importante è crederci!!
Dopotutto è meglio che tu continui a lavorare ,anche perchè mi pagherai la mia pensione!!

Ah non ti cacciano a calci dopo i 65???

[Mailandre]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Scusa ma la novita' dove sarebbe ?
Mi pare che sia quanto previsto dalla (vecchia) legge che istituiva il passaggio del regime pensionistico da retributivo a contributivo.
.

La novità è che non tutti sono rassegnati e con la testa piegata verso il basso!!
Gia la scorsa Legge non è stata "digerita" dal mondo del lavoro,...figuriamoci ora che si sta assistendo ad un ennesimo "attacco" allo stato sociale ..unilaterale!!
C'è una Legge , 247/2007 che impegna le parti sociali (tutte) a sedersi e discutere riguardo a temi rivolti alla previdenza....e questo non è detto debba assolutamente intendersi come ennesimo passo all'indietro!!
La modifica dei coefficienti di trasformazione relativi al sistema di calcolo contributivo è già oggi drammaticamente iniqua , in prima cosa rispetto al montante versato mensilmente dai lavoratori ,.... modificarla in peggio è portare lo Stato Sociale del 2050 alla miseria annunciata.... non c'è matematica che tenga!!
Poi con i salari che ci ritroviamo , il costo della vita ,...voglio vedere che cosa metti nella previdenza "integrativa".... !!