Fiat-Chrysler, firmato l'accordo

[cocis]

Originariamente inviato da Fritz!

tempo 30 secondi e arriveranno le solite accuse Fiat-mangiasoldi-a-sbafo

e ma la cassa integrazione, gli operai polacchi, la multipla fa cagare e lapo va a trans

oggi marchionne torna a chiedere soldi con il ricatto di 60.000 posti di lavoro persi nell'auto ...

e di tutti gli altri allora .. le piccole fabbriche che chiudono ,, tutti i piccoli artigiani . commercianti .. ecc.. a loro oldi niente ???
non parliamo della 500 poi ..fatta in polonia a marchiata in italia ..

[Marziano]

Originariamente inviato da jpjcssource

Le due cose sarebbero in contraddizione se Fiat scalasse Chrysler con un grosso esborso monetario e la crisi del produttore italiano fosse colpa sua invece che una cosa generalizzata di tutto il mercato dell'auto.

Una volta che gli aiuti sono senza dubbio necessari e giustificati, tutti a levare gli scudi ed il governo nicchia, quando invece la colpa era solo della malgestione della Fiat c'erano molte meno voci critiche ed il governo si arrovellava per trovare qualche cavillo per mandare aiuti senza prendere il cazziatone dalla UE.

La situazione del mercato dell'auto, attualmente è tragica, tutti i paesi con un'industria automobilistica consistente sono già corsi ai ripari con robusti incentivi, perchè noi non lo dovremmo fare? Per fare in modo che il nostro produttore nazionale sia meno competitivo davanti agli altri aiutati dai loro governi per poi strapparci le vesti e dover in ogni modo fare una campagna di aiuti in futuro quando la situazione sarà peggiorata e gli altri saranno venuti fuori dalla melma.

Proprio non riesco a capirla tutta questa cosa, una rarissima volta che gli aiuti sono doverosi e giusti, tutti a protestare, boh è proprio strana l'Italia

Dal basso della mia ignoranza penso, è solo una questione di quanto la pagano adesso o di quanto gli verrà a costare in futuro?
Alla fine sta Chrysler deve essere un piccolo buco nero no, sennò ci sarebbero più acquirenti.
Per quanto riguarda la crisi, la mia opinione da bar è che le aziende di ogni settore ne stanno approfittando per succhiare soldi e lasciare a casa gente.
Vedo gli Stati che erogano soldi a pioggia e mi chiedo, ci sono delle analisi a monte per decidere quanto dare a chi e perchè? C'e' un modo di spiegare ad un profano come me come funzionano questi finanziamenti?

[jumpermax]

direi che questa scelta è in linea con quanto già detto da marchionne qualche tempo fa non c'è più spazio per i piccoli gruppi.
http://quanteruote.libero.it/2008/ma...ta-e-finita-6/
La fiat ha bisogno di conquistare fette di mercato diversificando la produzione e allo stesso tempo trovando sinergie per ridurre i costi. O sfrutta queste occasioni per crescere o andrà a picco e verrà rilevata a costo zero da qualche colosso straniero se va bene.

[niko974]

Originariamente inviato da jumpermax

direi che questa scelta è in linea con quanto già detto da marchionne qualche tempo fa

ma non e' in linea coi 60000 posti a rischio che minacciava oggi se lo stato non sgancia i dindi

[easyand]

Originariamente inviato da jumpermax

direi che questa scelta è in linea con quanto già detto da marchionne qualche tempo fa non c'è più spazio per i piccoli gruppi.
http://quanteruote.libero.it/2008/ma...ta-e-finita-6/
La fiat ha bisogno di conquistare fette di mercato diversificando la produzione e allo stesso tempo trovando sinergie per ridurre i costi. O sfrutta queste occasioni per crescere o andrà a picco e verrà rilevata a costo zero da qualche colosso straniero se va bene.

esatto, inoltre la Fiat da anni desidera tornare su un mercato come quello americano che ora come ora è molto promettente in quanto a auto medio-piccole, che sono il prodotto di punta di Fiat

[easyand]

Originariamente inviato da niko974

ma non e' in linea coi 60000 posti a rischio che minacciava oggi se lo stato non sgancia i dindi

Possono anche comperarsi toyota e honda, ma se la gente non compera macchine, i 60000 posti di lavoro sono fottutti lostesso!

[jumpermax]

Originariamente inviato da niko974

ma non e' in linea coi 60000 posti a rischio che minacciava oggi se lo stato non sgancia i dindi

è perfettamente in linea invece visto e considerato il tracollo che ha avuto il mercato. Se i dati di vendita restano questi l'industria automobilistica, non soltanto fiat quindi ma tutte, si troveranno con un pesante esubero di forza lavoro. Esubero che si può ridurre soltanto calando le ore di lavoro, ossia, far lavorare meno ore tutti quanti o lasciando a casa un bel po' di gente.
Soluzioni brillanti non ne vedo, compresa quella degli incentivi che è solo un palliativo. Certo non ha senso puntare il dito verso queste operazioni che mirano a salvare il salvabile.

[Drago]

Originariamente inviato da cocis

oggi marchionne torna a chiedere soldi con il ricatto di 60.000 posti di lavoro persi nell'auto ...

e di tutti gli altri allora .. le piccole fabbriche che chiudono ,, tutti i piccoli artigiani . commercianti .. ecc.. a loro oldi niente ???
non parliamo della 500 poi ..fatta in polonia a marchiata in italia ..

sai quante piccole aziende lavorano per fiat? se fiat chiude la cosa si ripercuote non solo sulla fiat in sè ma anche su tutte le aziende che fanno da corollario.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Marziano

Dal basso della mia ignoranza penso, è solo una questione di quanto la pagano adesso o di quanto gli verrà a costare in futuro?
Alla fine sta Chrysler deve essere un piccolo buco nero no, sennò ci sarebbero più acquirenti.
Per quanto riguarda la crisi, la mia opinione da bar è che le aziende di ogni settore ne stanno approfittando per succhiare soldi e lasciare a casa gente.
Vedo gli Stati che erogano soldi a pioggia e mi chiedo, ci sono delle analisi a monte per decidere quanto dare a chi e perchè? C'e' un modo di spiegare ad un profano come me come funzionano questi finanziamenti?

In futuro gli verrà a costare solo se decidono di usare l'opzione per salire al 51%, questa volta pagando con liquidità o azioni per ora non fa altro che fornire le sue conoscenze ad un'azienda che controlla per il 35% che è una buona percentuale.

Chrysler è stata un buco nero fino ad ora, ma le sinergie con Fiat, il cambiamento del mercato nordamericano dell'auto ed i generosi aiuti da parte dello stato americano, hanno buone probabilità di cambiare questa situazione ed è questa la scommessa.
Poi moltissime altre case automobilistiche sono troppo impegnate a leccarsi le ferite e la stragrande maggioranza è già ben presente sul mercato nordamericano quindi Chrysler non gli serve, non è un caso che Fiat abbia trovato campo quasi libero, dico quasi perchè comunque altre case hanno trattato e stanno tuttora trattando con Cerberus, quindi vi sono altri interessamenti oltre quelli di Fiat che per ora è stato scelto come quello più valido.

Riguardo alle tue impressioni ti posso dire che anche a me è sorto il dubbio che alcune imprese cavalchino a loro favore la crisi per ottenere finanziamenti o far accettare piani di ristrutturazione (licenziamenti, cancellazioni di progetti, chiusura di stabilimenti, annullamento degli ordini ai fornitori, ecc..) che andavano fatti comunque, però nel caso del settore automobilistico, ci sono pochi dubbi che la crisi sia reale e, in fatto di gravità, solo seconda a quello del settore finanziario.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Drago

il mio capo ha commentato in maniera simile..in momenti di crisi chi ha il coraggio di muoversi può rischiare di trovarsi in prima linea quando le cose riprendono e gli altri sono rimasti, a prima vista saggiamente, fermi..
spero sia un buon affare per fiat. la distribuzione chrysler può fare molta gola..anche se non ho ben capito cosa 'importerebbero' dalla chrysler stessa! pianali per macchine di grossa taglia e 4x4?

Si, anche se diminuiranno parecchio e saranno più ecologiche, le auto "american style" non scompariranno ovviamente, inoltre vi sono tantissimi mercati al mondo (soprattutto nel terzo mondo) dove i fuoristrada vanno parecchio e con Jeep in saccoccia, Fiat può lanciarsi in un mercato in cui era presente solo marginalmente.
Comunque, la cosa importante per Fiat è fare di Chrysler la sua filiale e testa di ponte per il mercato nordamericano, le tecnologie che ci ricaverà sono di secondaria importanza, l'affare ha più valenza commerciale che non tecnologico per Fiat.
Fiat e Chrysler combaciano perfettamente perchè la prima è forte in europa e debole i nordamerica e viceversa.

Comunque vorrei ricordare che i negoziati con BMW e PSA continuano a prescindere dall'operazione Chrysler, anche perchè i tre marchi acquisiti della casa americana possono avere sinergie con i due gruppi europei che prima Fiat non aveva.
L'obbiettivo di Fiat è crescere con l'acquisizione di Chrysler e formare un'alleanza a quattro con BMW, PSA e Tata (già instaurata).

[generals]

Originariamente inviato da jpjcssource

Un ottimo affare, si compra il 35% di una nobile decaduta dell'industria automobilista americana senza spendere un centesimo visto che la preda è in un vicolo cieco ed il suo maggiore azionista è desideroso di svignarsela il prima possibile cercando di perderci poco o addirittura di guadagnarci qualcosina nel caso Fiat riesca nell'impresa del risanamento e decida di comprargli azioni fino al 51%.
Dopo il risanamento le azioni dell'opzione si saranno rivalutate parecchio e Cerberus potrà avere un buon tornaconto.

Fiat, dal canto suo, potrà godere di una marea di aiuti statali da parte del governo americano nel risanare il nuovo acquisto.
Tali aiuti sarebbero difficili da avere per Chrysler che, senza un partner, difficilmente riuscirebbe a presentare un piano industriale credibili alla Casa Bianca, che è una condizione fondamentale per ottenere i fondi e non apparire come un malato terminale destinato a rimanere in vita in eterno con le flebo pubbliche.
Nel caso vada male si potrà in ogni modo dire che Fiat ha perso poco per raggiungere un obiettivo enorme come lo sbarco in grande stile sul mercato americano, cosa che non gli è mai riuscita nella sua vita.

Inoltre, se la legislazione americana porterà, come sembra, alla "europeizzazione" dell'auto americana, allora quel mercato diverrà appetibilissimo per i produttori europei e Fiat si troverà già in prima linea con un marchio popolarissimo fra i clienti americani ed una rete di distribuzione già consistente.

Dicevano che la (rivelatasi fallimentare) fusione Daimler Chrysler era la "fusione del secolo" per il settore automobilistico, ma se Fiat avrà successo potrebbe essere questa.

Un ottimo affare? ma chi ci mette i soldi per questo acquisto? mi sa che siamo noi contribuenti :

http://www.corriere.it/economia/09_g...4f02aabc.shtml

Auto, l'allarme di Marchionne
«In Italia 60 mila posti a rischio»
«È reale il pericolo che 60 mila lavoratori restino a casa senza un intervento del governo»

I soliti imprenditori nostrani, perdite pubbliche e profitti privati

[evelon]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma è un buon affare per la Fiat?
A prima vista pare di sì.

Ad occhio direi ottimo (ma non conosco tutte le clausule pero )

[Fritz!]

Originariamente inviato da generals

Un ottimo affare? ma chi ci mette i soldi per questo acquisto? mi sa che siamo noi contribuenti :

Non c'é nessun pagamento in denaro e nessun concambio azionario.

[zerothehero]

Originariamente inviato da evelon

Ad occhio direi ottimo (ma non conosco tutte le clausule pero )

Sto Marchionne sembra il Cavour dell'auto, non sbaglia una mossa
Vedremo se riuscirà a mantenere il titolo prestigioso o se i prossimi anni peggioreranno il suo rendimento.

[cocis]

Originariamente inviato da Drago

sai quante piccole aziende lavorano per fiat? se fiat chiude la cosa si ripercuote non solo sulla fiat in sè ma anche su tutte le aziende che fanno da corollario.

non è una scusa x dare soldi solo alla fiat e agli altri niente .. e a tutte le altre fabbriche d'italia ?? lasciamo che chiudano ??

[generals]

Originariamente inviato da Fritz!

Non c'é nessun pagamento in denaro e nessun concambio azionario.

cioè è tutta fuffa?
E chi parla di "acquisizione" anche se non immediata ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da generals

cioè è tutta fuffa?
E chi parla di "acquisizione" anche se non immediata ?

leggi l'articolo

[drakend]

La Fiat in questi giorni ha chiesto al governo finanziamenti altrimenti licenzia 60 mila dipendenti... non è che per caso questi soldi servono per finanziare questa operazione?

[generals]

Originariamente inviato da Fritz!

leggi l'articolo

http://www.corriere.it/economia/09_g...4f02aabc.shtml

Firmato accordo Fiat-Chrysler
Marchionne: intesa pietra miliare
Alla casa automobilistica torinese il 35% di quella americana. John Elkann: potremo anche salire

L'amministratore delegato di Fiat Sergio Marchionne (Reuters)
L'amministratore delegato di Fiat Sergio Marchionne (Reuters)
MILANO - La Fiat acquista il 35 per cento di Chrysler. È stato firmato il preliminare d'accordo che prevede l'ingresso del gruppo italiano nel capitale della Casa Usa. Fiat, Chrysler e Cerberus capital management (che detiene l'80,1% del capitale di Chrysler) hanno annunciato la conclusione di un accordo preliminare non vincolante per stabilire un'alleanza strategica globale. L'alleanza prevede anche, tra l'altro, che i due gruppi sfruttino le rispettive reti di distribuzione.

NIENTE SOLDI DA TORINO - Fiat riceverà una quota iniziale in Chrysler del 35% in base all'alleanza con la Casa americana, che non contempla per Fiat alcun investimento in contante in Chrysler né un impegno a finanziare Detroit in futuro. Il vicepresidente della Fiat John Elkann ha poi chiarito che Fiat potrebbe però salire in futuro oltre la quota del 35%: l'accordo con Chrysler «è buono, ci sono tante cose in divenire e possiamo salire». Per l'amministratore delegato della Fiat, Sergio Marchionne, «l'iniziativa rappresenta una pietra miliare nello scenario in rapido cambiamento del settore e conferma l'impegno e la determinazione di Fiat e Chrysler nel continuare a giocare un ruolo significativo nel processo globale».

Appunto leggilo
Futuro aumento di quota (CON I NOSTRI SOLDI) vedi aiuti chiesti da MArchionne


ps: altrimenti come dici tu sarebbe stata regalata la Chrysler alla fiat...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da drakend

La Fiat in questi giorni ha chiesto al governo finanziamenti altrimenti licenzia 60 mila dipendenti... non è che per caso questi soldi servono per finanziare questa operazione?

Ha chiesto quello che, gli altri paesi che hanno un'industria automobilistica rilevante, hanno concesso alle proprie imprese del settore senza nemmeno che queste si mettessero a supplicare.

Se nelle altre nazioni vi sono aiuti rilevanti all'industria automobilistica, il nostro paese deve fare uguale, anche a prescindere che la Fiat vada bene, male o che faccia qualsivoglia operazione di mercato, questo perchè altrimenti gli altri sono in una posizione di vantaggio (artificialmente creato dall'aiuto statale e non dato dalla normale concorrenza) rispetto a noi in ogni modo e ciò non deve accadere.
Se anche le regole UE prevedano che gli aiuti debbano andare a tutti i concorrenti di un dato mercato e non solo a quelli nazionali (es. Parigi può aiutare tutto il suo mercato dell'auto, non solo Renault o PSA) ciò non riesce a limitare del tutto i favoritismi degli stati ai loro produttori nazionali perchè:

- vi sono produttori dove lo stato ha ancora una buona partecipazione (es. Renault)

- incentivando un mercato si favorisce lo stesso chi ha la quota più elevata più degli altri (es. Renault è molto forte in Francia, gli aiuti statali francesi la favoriscono più delle altre perchè quello è il suo mercato principale e può poi andare rafforzata a scalare le quote di mercato negli altri paesi)