Primo provvedimento di Obama

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

allo stato attuale c'è una sospensione per 120 gg dei processi militari (che non sono processi sommari, sono processi di un tribunale militare)
Questi 120 gg probabilmente verranno usati per studiare caso per caso cosa fare dei 257 detenuti residui del campo, visto che molte prove che possono essere utilizzare presso un tribunale militare non sono utilizzabili presso le normali corti ordinarie. Non è così pacifico quindi che finiscano tutti presso i tribunali federali dello stato.
4 inputati hanno protestato perchè vogliono il martirio (cioè la pena di morte).

per come la vedo io, visto che è pacifico che alcuni prigionieri siano stati torturati (se non a guantanamo in altri paesi, ad esempio l'egitto), le confessioni estorte in quel modo hanno valore nullo. Poi all'atto pratico se le torture vengono chiamate privazione del sonno o stress position cambia ben poco (soprattutto perchè la vedo difficile che se a qualcuno friggono i testicoli con la corrente elettrica la cosa venga scritta in un rapporto). Se invece ci sono prove concrete che qualcuno ha commesso atti di terrorismo è normale debba stare in galera a vita.

Originariamente inviato da zerothehero

E' la teoria di Nader grazie alla quale vinse Bush nel 2001
E' chiaro che nella politica estera americana ci sono molte costanti, ma chiaramente è una baggianata dire che a prescindere del presidente non cambierà nulla, nel bene e nel male.
ad esempio la vaccata del Kosovo indipendente l'ha ripetuta anche Obama e la Hillary, proprio perchè oltre agli interessi americani soggiacenti ad un kosovo libero, c'è anche quella idea tutta americana delle povere nazionalità (?)oppresse che devo autodeterminarsi e bla,bla,ba..

sono sostanzialmente d'accordo, ma appunto il cambio di rotta anche nella scelta degli uomini dello staff mi pare evidente. A me pare positivo, visto che la politica isolazionista di bush mi sembra evidentemente fallimentare.. gli usa si sono attirati più antipatie del solito.

[Gio22]

obama equivale per i suoi fans, a quello che è il 2012 per i complottisti: una speranza di cambiamento.

[*sasha ITALIA*]

Un grande. Ed ancora più grande dopo aver visto questo

http://www.youtube.com/watch?v=WiYppEt5QSY

[LUVІ]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Un grande. Ed ancora più grande dopo aver visto questo

http://www.youtube.com/watch?v=WiYppEt5QSY

Ah, ecco perchè sta sulle palle a svariati forumisti

[sander4]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Un grande. Ed ancora più grande dopo aver visto questo

http://www.youtube.com/watch?v=WiYppEt5QSY

*

[sander4]

staminali:
http://www.corriere.it/salute/09_gen...4f02aabc.shtml
aborto:
http://www.corriere.it/esteri/09_gen...4f02aabc.shtml

comincio a invidiarli dopo due giorni, poveri noi che siamo in mano a ratzinger e mezzo parlamento che pende dalle sue labbra

[LUVІ]

Originariamente inviato da sander4

staminali:
http://www.corriere.it/salute/09_gen...4f02aabc.shtml
aborto:
http://www.corriere.it/esteri/09_gen...4f02aabc.shtml

comincio a invidiarli dopo due giorni, poveri noi che siamo in mano a ratzinger e mezzo parlamento che pende dalle sue labbra

Visto.
In 3 giorni sta facendo fare al paese progressi dal punto di vista della civiltà che manco in 10 anni da noi...

LuVi

[giannola]

Originariamente inviato da sander4

staminali:
http://www.corriere.it/salute/09_gen...4f02aabc.shtml
aborto:
http://www.corriere.it/esteri/09_gen...4f02aabc.shtml

comincio a invidiarli dopo due giorni, poveri noi che siamo in mano a ratzinger e mezzo parlamento che pende dalle sue labbra

Originariamente inviato da LUVІ

Visto.
In 3 giorni sta facendo fare al paese progressi dal punto di vista della civiltà che manco in 10 anni da noi...

LuVi

non esageriamo...lasciamo che sia il tempo a esprimere un giudizio

sono filoObama ma noto con dispiacere che in italia dopo la sindrome Zapatero adesso ci stiamo ammalando di un'altra.

In italia c'è troppa esaltazione (in positivo o in negativo) per ogni cosa, occorrerebbe stare coi piedi per terra.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sander4

staminali:
http://www.corriere.it/salute/09_gen...4f02aabc.shtml
aborto:
http://www.corriere.it/esteri/09_gen...4f02aabc.shtml

comincio a invidiarli dopo due giorni, poveri noi che siamo in mano a ratzinger e mezzo parlamento che pende dalle sue labbra

Sull'aborto mi auguro che Obama non ripristini il partial birth abortion con voto nel congresso, visto che è una pratica barbara e da medioevo.

[dantes76]

Originariamente inviato da sander4

staminali:
http://www.corriere.it/salute/09_gen...4f02aabc.shtml
aborto:
http://www.corriere.it/esteri/09_gen...4f02aabc.shtml

comincio a invidiarli dopo due giorni, poveri noi che siamo in mano a ratzinger e mezzo parlamento che pende dalle sue labbra

almeno li non devono aspettare il 2012...
ha fatto piu' danni il texano, che alQ...

[entanglement]

Originariamente inviato da giannola

non esageriamo...lasciamo che sia il tempo a esprimere un giudizio

sono filoObama ma noto con dispiacere che in italia dopo la sindrome Zapatero adesso ci stiamo ammalando di un'altra.

In italia c'è troppa esaltazione (in positivo o in negativo) per ogni cosa, occorrerebbe stare coi piedi per terra.

concordo al 101%. la politica in italia è fatta da fanboy di criminali

[Jammed_Death]

per ora mi basta che la sua politica estera non si riduca a "fate così o vi bombardiamo" ed è già un passo avanti...se poi continua con tutte le cose che ha detto, ben venga...magari qualcuno apprende e impara a distinguere cos'è il bene per le persone e il bene per il vaticano

[laico79]

Spero che obama cambi radicalmente la politica estera anche rispetto a quella dei clinton.

[MARCA]

Rilasciato da Guantanamo ,
terrorista nello Yemen

WASHINGTON – Said Ali al Shihri, nome di battaglia Abu Sayyaf, è rimasto rinchiuso nella gabbia di Guantanamo fino al novembre 2007. Per i guardiani era il prigioniero numero 372. Poi lo hanno liberato e inviato a casa, in Arabia Saudita, dove hanno cercato di de-programmarlo con un corso speciale. Risorse sprecate. Al Shihri ha trovato accoglienza nel movimento qaedista nello Yemen, ne è diventato il numero due e ha organizzato, in settembre, un attentato contro l'ambasciata Usa a Sanaa (16 morti). Rivelando la storia di Abu Sayyaf al New York Times, l'intelligence Usa ha voluto indicare quali rischi si possono correre chiudendo a Guantanamo. Un messaggio lanciato nel momento in cui Barack Obama ha avviato la chiusura – in tempi lunghi – del centro di detenzione. Alcuni commentatori e ambienti della sicurezza hanno insistito su un punto: chi controllerà i detenuti mandati nei paesi di origine? E per rafforzare il loro interrogativo hanno citato un rapporto del Pentagono secondo il quale almeno 61 ex prigionieri sono tornati alla violenza. Nel dossier americano al Shihri, 35 anni, viene indicato come un esperto combattente, con buoni agganci in Pakistan, nei paesi del Golfo e in Iran.

Dopo la cattura, ha giustificato i suoi viaggi con il desiderio di «acquistare dei tappeti». Quando gli americani lo hanno estradato in Arabia Saudita, Abu Sayyaf si è sottoposto al programma di «rieducazione» ma poi ha fatto perdere le sue tracce. Abu Sayyaf è fuggito nello Yemen unendosi alle cellule jihadiste. Una realtà, peraltro, non omogenea. Poche settimane fa, un alto esponente estremista – Hamza al Dhayani - ha sostenuto che l'attacco contro l'ambasciata era in realtà una manovra organizzata dalla polizia segreta che aveva manipolato qualche testa calda. L'obiettivo sarebbe stato quello di ottenere la solidarietà internazionale. Informazioni recenti raccontano poi che la fazione sarebbe divisa tra chi insiste per azioni contro il «nemico lontano» (gli Stati Uniti) e quanti invece propendono per operazioni contro il «nemico vicino», lo Yemen. Se su Guantanamo Obama vuole cancellare la macchia, non è disposto a rallentare la pressione sui rifugi in Pakistan. Lo dimostrano due raid di aerei senza pilota lanciati nell'area tribale: 18 le vittime, tra loro alcuni stranieri. Il presidente, in campagna elettorale, non ha mai nascosto la volontà di incalzare i terroristi nei loro nascondigli, sfidando anche la forte resistenza di Islamabad, dove l'opinione pubblica considera le incursioni come una grave violazione.

L'altra faccia della medaglia.

[rip82]

Originariamente inviato da MARCA

Rilasciato da Guantanamo ,
terrorista nello Yemen


L'altra faccia della medaglia.

Il terrorismo islamico usa le bombe, quello occidentale la stampa. Da chiudere Guantanamo a mandarli in giro liberi e belli ce ne passa...

[MARCA]

Originariamente inviato da rip82

Il terrorismo islamico usa le bombe, quello occidentale la stampa. Da chiudere Guantanamo a mandarli in giro liberi e belli ce ne passa...

Quindi i giornalisti sono terroristi...interessante...

Da chiudere una prigione a cambiarne le "leggi" ce ne passa.

[rip82]

Originariamente inviato da MARCA

Quindi i giornalisti sono terroristi...interessante...

Da chiudere una prigione a cambiarne le "leggi" ce ne passa.

In Italia in particolar modo, si, basta vedere come nascono e spariscono drammatiche emergenze, come quella degli extracomunitari, sparita dall'oggi al domani col cambio di governo.
Comunque si parla di una brava persona rilasciata sotto l'amministrazione Bush, per criticare Obama devi prendere puttanate fatte da lui o sotto la sua amministrazione, altrimenti e' troppo facile

[zerothehero]

Originariamente inviato da rip82

Il terrorismo islamico usa le bombe, quello occidentale la stampa. Da chiudere Guantanamo a mandarli in giro liberi e belli ce ne passa...

Bisogna prendere atto che ci sono dei rischi nella chiusura di Guantanamo, se poi con tale chiusura si finisce con il rilasciare tutti i detenuti, perchè presso le corti ordinarie americane (che sono ipersupergarantiste, più di quelle italiane) di fatto finirebbero tutti assolti.
E' un mondo difficile.

http://projects.nytimes.com/guantana...-ali-al-shihri

67 detenuti rilasciati sono ritornati a combattere.
Che succederebbe negli Stati Uniti se venisse attaccata una ambasciata usa da parte di un militante rilasciato dopo l'ordine di Obama?

Verebbe massacrato dalla stampa e dall'opinione pubblica.
Quindi occhio. I 120 gg devono essere usati con molta attenzione, per ponderare su cosa fare dei 257 detenuti. Non è detto che le corti ordinarie dei tribunali federali siano la strada migliore da perseguire (e ad oggi non mi risulta che per forza di cose verranno processati lì).

[zuper]

Originariamente inviato da zerothehero

Che succederebbe negli Stati Uniti se venisse attaccata una ambasciata usa da parte di un militante rilasciato dopo l'ordine di Obama?

ma tu non ce la fai proprio...ma ti pare che un'ambasciata possa essere attaccata con un presidente democratico?
adesso ti verrai pure ad inventare che potrebbero attaccare le torri gemelle con un democratico?!!?!?!
non hai capito che il male dell'america era bush?

[rip82]

Originariamente inviato da zerothehero

Bisogna prendere atto che ci sono dei rischi nella chiusura di Guantanamo, se poi con tale chiusura si finisce con il rilasciare tutti i detenuti, perchè presso le corti ordinarie americane (che sono ipersupergarantiste, più di quelle italiane) di fatto finirebbero tutti assolti.
E' un mondo difficile.

http://projects.nytimes.com/guantana...-ali-al-shihri

67 detenuti rilasciati sono ritornati a combattere.
Che succederebbe negli Stati Uniti se venisse attaccata una ambasciata usa da parte di un militante rilasciato dopo l'ordine di Obama?

Verebbe massacrato dalla stampa e dall'opinione pubblica.
Quindi occhio. I 120 gg devono essere usati con molta attenzione, per ponderare su cosa fare dei 257 detenuti. Non è detto che le corti ordinarie dei tribunali federali siano la strada migliore da perseguire (e ad oggi non mi risulta che per forza di cose verranno processati lì).

Appunto, prima di fare allarmismo inutile andrebbe valutata la soluzione che verra' adottata, sicuramente questi detenuti andranno tenuti in maggiore considerazione rispetto ai soliti assassini e stupratori, perche' e' gente pericolosa.