Primo provvedimento di Obama

[LUVІ]

Originariamente inviato da efa

Riparliamone quado ci sarà la guerra preventiva all'Iran.

Anche no.

Washington, 21:17
IRAN: OBAMA VUOLE TRATTARE DIRETTAMENTE CON TEHERAN

Gli Stati Uniti cambiano totalmente approccio sullo spinoso dossier del programma nucleare iraniano. Come preannunciato in campagna elettorale Barack Obama vuole "trattare direttamente e senza precondizioni" con Teheran. Ne da' notizia il sito web della Casa Bianca nella parte che illustra il programma ("agenda") della nuova amministrazione. Il presidente "sostiene una diplomazia dura e diretta con l'Iran senza precondizioni. Ora e' il momento di usare il potere della diplomazia americana per fare pressioni sull'Iran perche' ponga fine al suo programma nucleare illegale, cessi di sostenere il terrorismo e di minacciare Israele. Obama e (il vicepresidente Joe) Biden offriranno una scelta al regime iraniano. Se l'Iran accettera' di abbandonare il suo programma nucleare e di sospendere ogni sostegno al terrorismo, noi offriremo incentivi come l'ingresso nell'Organizzazione mondiale del commercio, investimenti economici e l'avvio di un percorso che porti alla ripresa delle relazioni diplomatiche (interrotte nel 1979 dopo l'assalto all'ambasciata Usa a Teheran). Se l'Iran - si legge nel testo - insistera' nel suo atteggiamento preoccupante, noi rafforzeremo la nostra pressione economica e l'isolamento politico. Nel portare avanti tale linea, ci coordineremo con i nostri alleati e procederemo dopo attenta preparazione". Per gli Usa si tratta di un inversione a 180 gradi: la precedente amministrazione repubblicana di George W. Bush aveva condizionato l'avvio di negoziati diretti con Teheran alla sospensione delle attivita' di arricchimento dell'uranio, come peraltro previsto da quattro successive risoluzioni delle Nazioni Unite. Il Consiglio di Sicurezza dell'ONu ha imposto tre serie di sanzioni contro l'Iran.

(22 gennaio 2009)

Certo che ve rode proprio a voi bushisti della prima ora, eh?

[indelebile]

Originariamente inviato da LUVІ

Anche no.


Certo che ve rode proprio a voi bushisti della prima ora, eh?

stanno ancora elaborando [e qui cito un blog]da due mesi in affannosa “riparazione del lutto”, come la chiamano gli psicologi: Obama ha vinto, è vero, ma quella parte di vittoria che è di chi tifava per lui qui in Italia vale meno di niente, perché il neo eletto alla presidenza dei Usa è in tutto identico, o quasi, al suo predecessore, assai amato dai destri e assai odiato dalla sinistra italiana [5].

[giannola]

Originariamente inviato da LUVІ

Certo che ve rode proprio a voi bushisti della prima ora, eh?

bene, son contento, ma non vorrei che fosse troppo frettoloso e fare dei passi falsi....

In fondo ahmadinechekaz è pur sempre quello che ha negato l'olocausto.

[efa]

Originariamente inviato da giannola

bene, son contento, ma non vorrei che fosse troppo frettoloso e fare dei passi falsi....

In fondo ahmadinechekaz è pur sempre quello che ha negato l'olocausto.

Ed anche quello che vuol cancellare dalla faccia della terra Israele, ecco perchè ci sarà la guerra all'Iran.

Nemmeno Obama si può permettere un Iran con la bomba nucleare.

Dopo il post di Luvi direi che il lavoro sporco lo faranno proprio gli Israeliani, naturalmente in combutta sottobanco con gli Usa.

[zerothehero]

Non è detto..l'Iran col petrolio a 40 dollari rischia di finire con le pezze al culo, se gli si impone delle sanzioni serie, quindi gli ayatollah potrebbero essere spinti a trattare.
Quindi con dei negoziati diretti i barbuti potrebbero essere anche tentati a rinunciare al nucleare ed avere in cambio una normalizzazione dei rapporti con gli Stati Uniti, con tutti i vantaggi del caso. Rinunciando però a foraggiare Hezbollah e Hamas, s'intende.

Insomma nei prossimi anni potremmo assistere a qualcosa di simile a quello che fece Nixon con la Cina.
http://www.newamerica.net/publicatio...d_bargain_7767

L'obiettivo è quello di avere un Iran non più come forza antisistema nel grande medioriente allargato, ma una forza stabilmente inserita nel sistema e che ne accetta le regole con reciproci vantaggi per noi e loro.

[zerothehero]

Originariamente inviato da efa

Nemmeno Obama si può permettere un Iran con la bomba nucleare.

.

Ovvio, anche perchè poi dovrebbe dare il nucleare anche all'Arabia Saudita e all'Egitto.
Insomma..ci troveremmo con un medioriente nuclearizzato.

[efa]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è detto..l'Iran col petrolio a 40 dollari rischia di finire con le pezze al culo

Dato troppo variabile, basta una piccola ripresa dell'econia globale ed ecco che il petrolio sale del doppio, solo 6 mesi fa si pensava al petrolio sui 200 dollari.

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da CarloR1t

Chi ha il potere può sempre fare di nascosto ciò che vuole, dipende dalla maggioranza del popolo essere complice o meno di interpretazioni contorte dei diritti umani o delle promesse elettorali, oppure se certe cose non intende accettarle più. Vedremo...ma almeno per ora fa rodere la coscienza dei torturatori e dei loro amici e questo è già abbastanza terapeutico per la loro coscienza e per quella dell'intera nazione.

Quoto totalmente.

In ogni caso vedremo.

Spero che Obama porti una grande ventata di aria fresca.

[efa]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Spero che Obama porti una grande ventata di aria fresca.

Per alcuni un odore nauseabondo.

C'è un sacco di statunitensi che non dormono la notte per il solo fatto che ci sia un uomo di colore alla casa bianca.
Onestamente non so come andrà a finire.

Al di la di questo l'uomo più potente al mondo, che si chiami Bush od Obama, ha l'armadio pieno di scheletri.

Un conto sono le promesse elettorali un altro fare i fatti, specialmente negli Stati Uniti.
Puoi anche essere alla casa bianca, ma se non righi dritto ti fanno la pelle.

La storia insegna.

[LUVІ]

Originariamente inviato da efa

Per alcuni un odore nauseabondo.

C'è un sacco di statunitensi che non dormono la notte per il solo fatto che ci sia un uomo di colore alla casa bianca.

Se permetti, e vale anche se questo pensiero fosse anche il tuo, non me ne frega una CEPPA.

Al di la di questo l'uomo più potente al mondo, che si chiami Bush od Obama, ha l'armadio pieno di scheletri.

Oh bella.
Coraggio, tirali fuori sti scheletri di Obama.
Balle.

Puoi anche essere alla casa bianca, ma se non righi dritto ti fanno la pelle.

Può essere.

LuVi

[Dream_River]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è detto..l'Iran col petrolio a 40 dollari rischia di finire con le pezze al culo, se gli si impone delle sanzioni serie, quindi gli ayatollah potrebbero essere spinti a trattare.
Quindi con dei negoziati diretti i barbuti potrebbero essere anche tentati a rinunciare al nucleare ed avere in cambio una normalizzazione dei rapporti con gli Stati Uniti, con tutti i vantaggi del caso. Rinunciando però a foraggiare Hezbollah e Hamas, s'intende.

Insomma nei prossimi anni potremmo assistere a qualcosa di simile a quello che fece Nixon con la Cina.
http://www.newamerica.net/publicatio...d_bargain_7767

L'obiettivo è quello di avere un Iran non più come forza antisistema nel grande medioriente allargato, ma una forza stabilmente inserita nel sistema e che ne accetta le regole con reciproci vantaggi per noi e loro.

Speriamo che ciò possa accadere davvero

[efa]

Originariamente inviato da LUVІ

Se permetti, e vale anche se questo pensiero fosse anche il tuo, non me ne frega una CEPPA.

Anche a me non frega una CEPPA

Che gli statunitensi siano razzzisti è un dato di fatto.

Che vadano in giro per il mondo a far cazzate è un altro dato di fatto, e questo da sempre.

Che faranno la guerra all'Iran, anche solo nascondendosi dietro ad Israele è un dato di fatto.

Che mantengano invariata la loro politica nei confronti del'Est europeo scudo compreso, altro dato di fatto.

Se ne andranno dall'Afghanistan, penso proprio di no.

A parte sistemare le cose al loro interno, chi mi spiega che C.... gioisce a fare
un Europeo o il resto del mondo?

[DevilMalak]

tutti dati di fatto? Le tue opinioni valgono né più né meno di quelle degli altri e non tutti la pensano come te

[efa]

Originariamente inviato da DevilMalak

tutti dati di fatto? Le tue opinioni valgono né più né meno di quelle degli altri e non tutti la pensano come te

Attenzione non fraintendiamo.

Quando Obama inizierà a fare una politica estera come si deve, iniziando a sistemare tutto quello citato sopra, allora il mondo potra gioire.

Ma fino a prova contraria non cambierà nulla.

[zerothehero]

Originariamente inviato da efa

Dato troppo variabile, basta una piccola ripresa dell'econia globale ed ecco che il petrolio sale del doppio, solo 6 mesi fa si pensava al petrolio sui 200 dollari.

Ci sarà crisi per almeno 12mesi. E per almeno 12 mesi il petrolio rimarrà a quel prezzo.
E' un buon momento per ammorbidire i barbuti iraniani.
L'operazione "grand bargain" funzionò con la Cina, può funzionare anche con l'Iran, non è una operazione così impossibile da perseguire.
Nixon e Kissinger ci riuscirono, quindi potrebbero farcela anche Obama e la Hillary.

[zerothehero]

Originariamente inviato da efa

Attenzione non fraintendiamo.

Quando Obama inizierà a fare una politica estera come si deve, iniziando a sistemare tutto quello citato sopra, allora il mondo potra gioire.

Ma fino a prova contraria non cambierà nulla.

Ad Obama non gliene frega una mazza di far gioire il mondo.
Deve solo perseguire l'interesse "imperiale" degli Stati Uniti nel miglior modo possibile risolvendo le criticità e le sfide interne ed esterne, in campo politico ed economico.
Obama non è prossimo il salvatore dell'umanità, è il presidente degli Stati Uniti, eletto dagli americani x l'america.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

D'accordo, bisogna vedere però se con le corti ordinarie si riuscirà a far valere le prove contro gli imputati o se si rischia di vederli tutti assolti.
Forse in questi 120 gg penseranno bene come fare per evitare gli effetti deleteri della chiusura della prigione a Guantanamo.

se non ci sono prove a carico, è un bene che un imputato venga assolto.. altrimenti c'è il rischio più che concreto che molta gente stia in galera per sentito dire o per sospetti.
per quanto mi riguarda questo provvedimento dimostra come il teorema di alcuni secondo cui obama e bush siano due facce della stessa medaglia sia un'emerita scemenza.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Non si vincono le guerre senza un'adeguata campagna mediatica. Guantanamo è un simbolo, chiudere guantanamo è un ottimo gesto per sancire una rottura con la linea Bush. Se poi nella realtà dei fatti poco cambierà rispetto a prima è secondario.

ecco appunto.. è un tormentone dei neocon il teorema per cui non cambierà niente, cosa francamente molto opinabile.

[zerothehero]

Originariamente inviato da efa

Anche a me non frega una CEPPA

Che gli statunitensi siano razzzisti è un dato di fatto.

Che vadano in giro per il mondo a far cazzate è un altro dato di fatto, e questo da sempre.

Che faranno la guerra all'Iran, anche solo nascondendosi dietro ad Israele è un dato di fatto.

Che mantengano invariata la loro politica nei confronti del'Est europeo scudo compreso, altro dato di fatto.

Se ne andranno dall'Afghanistan, penso proprio di no.

A parte sistemare le cose al loro interno, chi mi spiega che C.... gioisce a fare
un Europeo o il resto del mondo?

Che ci sono dei cittadini americani (non tutti ovviamente, altrimenti neanche sarebbe stato eletto) che se potessero sparerebbero un colpo di fucile in testa al neo-presidente eletto è pacifico, infatti Obama ha un programma di protezione già da quando si fronteggiava alle primarie contro la corazzata Hillary.
Sullo scudo spaziale mi auguro che ci sia una revisione (lo stesso per l'allargamento nato all'Ucraina e alla Georgia), perchè quello progettato in repubblica ceca e polonia è una inutile provocazione contro la Federazione Russa (paese che ci serve in una futura politica di contenimento dell'Iran qualora il bargain dovesse andare male), provocazione che non ha di fatto alcun senso. Se lo scudo è stato fatto in previsione di un Iran e altri stati che in futuro diverranno stati atomici, beh che lo si faccia da un'altra parte, magari in Turchia, ad esempio.
Sull'Afghanistan Obama è stato molto chiaro, quindi si andrà verso un rafforzamento della missione nato e del programma americano per la caccia attiva ai taliban.
In Iraq entro il 2013 ci dovrebbe essere un ritiro quasi totale.
In Palestina Obama pare intenzionato ad appoggiare fortemente Fatah (quindi Abu Mazen e Fayyad) e portare avanti il processo di pace con ISraele, infatti il primo leader che ha chiamato è proprio Abu Mazen.
Con Hamas la politica credo che rimarrà quasi inalterata per forza di cose.
Insomma l'america starà sempre sulle balle alla sinistra radicale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

se non ci sono prove a carico, è un bene che un imputato venga assolto.. altrimenti c'è il rischio più che concreto che molta gente stia in galera per sentito dire o per sospetti.
.

allo stato attuale c'è una sospensione per 120 gg dei processi militari (che non sono processi sommari, sono processi di un tribunale militare)
Questi 120 gg probabilmente verranno usati per studiare caso per caso cosa fare dei 257 detenuti residui del campo, visto che molte prove che possono essere utilizzare presso un tribunale militare non sono utilizzabili presso le normali corti ordinarie. Non è così pacifico quindi che finiscano tutti presso i tribunali federali dello stato.
4 inputati hanno protestato perchè vogliono il martirio (cioè la pena di morte).

per quanto mi riguarda questo provvedimento dimostra come il teorema di alcuni secondo cui obama e bush siano due facce della stessa medaglia sia un'emerita scemenza

E' la teoria di Nader grazie alla quale vinse Bush nel 2001
E' chiaro che nella politica estera americana ci sono molte costanti, ma chiaramente è una baggianata dire che a prescindere del presidente non cambierà nulla, nel bene e nel male.
ad esempio la vaccata del Kosovo indipendente l'ha ripetuta anche Obama e la Hillary, proprio perchè oltre agli interessi americani soggiacenti ad un kosovo libero, c'è anche quella idea tutta americana delle povere nazionalità (?)oppresse che devo autodeterminarsi e bla,bla,ba..