[3d uniti] Striscia di Gaza

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Eh già, meglio che siano gli arabi a vivere da schiavi sotto uno stato ebraico.

inutile ricordare le migliaia di palestinesi che vivono perfettamente integrati nello stato israeliano...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

i palestinesi non hanno mai voluto uno stato...proprio in quel momento bisognava costruirne uno e uno solo...

Certo, tutti i Palestinesi sono un'ardita sintesi tra Masoch e Tafazzi.

Peccato che:

L'area del Mandato Britannico
Nella mezzaluna fertile quasi tutti i Paesi nominalmente governati dagli ottomani erano in realtà già da qualche tempo sottoposti a protettorato da parte della Francia e del Regno Unito. Nel primo dopoguerra gli Stati arabi rispecchiavano nella loro forma istituzionale l'ordinamento delle potenze che li controllavano: repubbliche dal lato francese e regni dal lato britannico. L'Egitto (seguito più tardi da altri Paesi della regione) costrinse la Gran Bretagna a dichiarare la propria indipendenza il 28 febbraio 1922.
In Palestina la questione fu più difficile. Col principio dei Mandati ci si sarebbe dovuto aspettare che le comunità non musulmane passassero dalla loro inferiorità a uno stato di comune uguaglianza, cosa che in effetti in parte accadde. Ma lo scontento pervadeva le popolazioni, e il Regno Unito non migliorava le cose.
I britannici avevano promesso la Palestina agli arabi come paese indipendente, per l'aiuto prestato con la Rivolta Araba nella lotta contro l'impero Turco-Ottomano, e agli ebrei come "casa nazionale" ("National Home").

Ripeto, la promessa fatta agli arabi era del tutto sensata (si trattava semplicemente di riconoscere l'indipendenza di quel territorio, al termine del mandato).
Quella fatta contemporaneamente agli ebrei, una vera e propria assurdità.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

L'unico motivo per fare 2 stati invece di uno, era soddisfare le assurde pretese di sovranità dei sionisti.
Tutto il casino nasce da questo clamoroso errore.

Quale?
L'errore di 700000 ebrei che volevano un proprio stato e che avrebbero preferito suicidarsi piuttosto che vivere sotto governo degli islamici?
Errore poi..ISraele è più prospero che mai..semmai l'errore l'han fatto gli altri, a non fondare un proprio stato.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da JackTheReaper

inutile ricordare le migliaia di palestinesi che vivono perfettamente integrati nello stato israeliano...

Non lo metto in dubbio.
Il problema è che la situazione dovrebbe essere, da sempre, esattamente opposta: migliaia di ebrei che vivono perfettamente integrati nello stato palestinese.
Evidentemente, c'è qualcosa che non va.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Certo, tutti i Palestinesi sono un'ardita sintesi tra Masoch e Tafazzi.

Peccato che:


Ripeto, la promessa fatta agli arabi era del tutto sensata (si trattava semplicemente di riconoscere l'indipendenza di quel territorio, al termine del mandato).
Quella fatta contemporaneamente agli ebrei, una vera e propria assurdità.

Agli arabi era già andata metà palestina (Transgiordania) + un'altro 40% della metà della palestina.
Ai 700000 israeliani il resto.
Assurde sono le tue affermazioni..tutto agli arabi, niente agli ebrei (che pure in palestina non erano e non sono dei fantasmi).

[zuper]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Certo, tutti i Palestinesi sono un'ardita sintesi tra Masoch e Tafazzi.

Peccato che:


Ripeto, la promessa fatta agli arabi era del tutto sensata (si trattava semplicemente di riconoscere l'indipendenza di quel territorio, al termine del mandato).
Quella fatta contemporaneamente agli ebrei, una vera e propria assurdità.

mi sono rotto di discutere ancora con chi vorrebbe veder cancellato lo stato di israele...

ciaociao

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non lo metto in dubbio.
Il problema è che la situazione dovrebbe essere, da sempre, esattamente opposta: migliaia di ebrei che vivono perfettamente integrati nello stato palestinese.
Evidentemente, c'è qualcosa che non va.

E per quale motivo gli arabi avrebbero avuto il diritto di avere 2 stati in palestina e gli ebrei neanche uno?
Sotto la Sharia, le minoranze lentamente spariscono, come ben sanno i palestinesi di fede cristiana, ridotti al lumicino.
Se ti piace fare il suddito, perchè non ci vivi tu sotto gli islamisti?
Magari pagando il pizzo ti tollereranno e potrai, sempre con loro, fare dotte disquisizioni filosofico-giuridiche..

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Quale?
L'errore di 700000 ebrei che volevano un proprio stato e che avrebbero preferito suicidarsi piuttosto che vivere sotto governo degli islamici?
Errore poi..ISraele è più prospero che mai..semmai l'errore l'han fatto gli altri, a non fondare un proprio stato.

Anche i curdi volevano uno stato... e invece guarda che fine han fatto.
Forse perchè non sono stati "aiutati" da nessuno.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

E per quale motivo gli arabi avrebbero avuto il diritto di avere 2 stati in palestina e gli ebrei neanche uno?
Sotto la Sharia, le minoranze lentamente spariscono, come ben sanno i palestinesi di fede cristiana, ridotti al lumicino.

Non 2 stati, uno solo.
Perchè gli arabi erano la maggioranza.

[pistacchio89]

In base a quale logica perversa, dopo essere stati traditi dal Regno Unito che aveva promesso loro l'indipendenza e dopo aver subito il terrorismo sionista che li ha uccisi, torturati, distrutto le loro case e cacciati dai loro villaggi, i palestinesi arabi avrebbero dovuto accettare la spartizione della loro terra in due stati, la quale prevedeva di lasciare ai sionisti (che dichiaravano apertamente di mirare a "redimere" l'intera Palestina e anche le terre confinanti) il 54% della terra e pure la migliore, nonostante fossero al momento solo il 30% della popolazione totale e tutto il Neghev che era abitato da meno di 600 ebrei contro 90.000 beduini?
Ma secondo voi i palestinesi sono tutti così --> ?

[zuper]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Anche i curdi volevano uno stato... e invece guarda che fine han fatto.
Forse perchè non sono stati "aiutati" da nessuno.

i curdi vivevano già in uno (o +) stato!!! le 2 cose sono talmente diverse che anche spiegartele nn farebbe che farti fare una figura peggiore

[zuper]

Originariamente inviato da pistacchio89

In base a quale logica perversa, dopo essere stati traditi dal Regno Unito che aveva promesso loro l'indipendenza e dopo aver subito il terrorismo sionista che li ha uccisi, torturati, distrutto le loro case e cacciati dai loro villaggi, i palestinesi arabi avrebbero dovuto accettare la spartizione della loro terra in due stati, la quale prevedeva di lasciare ai sionisti (che dichiaravano apertamente di mirare a "redimere" l'intera Palestina e anche le terre confinanti) il 54% della terra e pure la migliore, nonostante fossero al momento solo il 30% della popolazione totale e tutto il Neghev che era abitato da meno di 600 ebrei contro 90.000 beduini?
Ma secondo voi i palestinesi sono tutti così --> ?

ma hai appena detto che vivevano in armonia!!!

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Eh già, meglio che siano gli arabi a vivere da schiavi sotto uno stato ebraico.

Gli arabi della palestina ad ovest del Giordano se fosse dipeso da me avrebbero avuto già da 60 anni un loro stato in base alla risoluzione del consiglio di sicurezza.
O in alternativa li avrei annessi alla TRangiordania, sotto la dinastia degli ashemiti (gli abdallah).
La loro elite politica e i loro amici arabi hanno avuto un'idea diversa..le scelte sbagliate si pagano care e salate.
Se a poker non hai una mano alta, è meglio fare "fold", non "all in" come hanno fatto nel 48-49.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

i curdi vivevano già in uno (o +) stato!!! le 2 cose sono talmente diverse che anche spiegartele nn farebbe che farti fare una figura peggiore

Non ti preoccupare per me, piuttosto affrettati a correggere la Wiki:

Si stima che i Curdi siano fra 35 e 40 milioni e che quindi costituiscano uno dei più grandi gruppi etnici privi di unità nazionale. Per oltre un secolo molti Curdi hanno cercato di ottenere la creazione di un "Kurdistan" indipendente o perlomeno autonomo, con mezzi sia politici che militari. Tuttavia i governi degli stati che ospitano un numero significativo di Curdi si sono sempre opposti attivamente all'idea di uno stato curdo, ritenendo che la nascita di un tale stato li costringerebbe a cedere parte dei propri territori.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zerothehero

Vanno distinte le milizie volte alla tutela degli interessi e della sicurezza ebraici nella palestina mandataria ai movimenti che attuarono politiche volte a colpire i civili. Al King David cmq l'irgun e la banda stern telefonarono, un pò come fa abitualmente l'eta.
E cmq il territorio (in assenza di monopolio statale della violenza legittima ) lo si difende col fucile e il mitra, quindi finiamola con sta ipocrisia buonista.


Certo volevano che gli ebrei vivessero da schiavi sotto uno stato islamico.
Cor cazzo.
...


Ben Gurion invece accettò e l'Irgun fu smantellato.
Lo faccio presente, così potrai apprezzare la diff. tra un Arafat e uno statista.

L'unica ipocrisia che vedo in questa distinzione fra terrorismo buono (perchè fatto da Israele) e quello cattivo ed ingiusticato (perchè fatto dagli arabi) è la tua.

Almeno abbi l'onesta intellettuale di condannarli entrambi.

Ma quali schiavi! Non si puo' imporre ad una popolazione di lasciare le proprie terre e riorganizzarle secondo criteri (ad un terzo della popolazione totale [gli Ebrei] veniva assegnata la maggioranza del territorio con maggioranza degli sbocchi sul mare) dettati dalla volontà di chi non vi risiede, chiedevano giustamente di poter vivere come avevano sempre fatto.

l'Irgun fu smantellato ma i suoi membri vennero integrati nelle Forze Israeliane di Difesa (possono considerarsi precursori del partito della likud, quello di sharon per intenderci) e i risultati si sono visti.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da zuper

ma hai appena detto che vivevano in armonia!!!

Infatti. I problemi sono nati quando sono arrivati degli ebrei colonialisti con una concetto völkisch dello stato, come precedentemente avevano avuto altri in Europa, prima vivevano insieme senza massacrarsi e odiarsi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da pistacchio89

In base a quale logica perversa, dopo essere stati traditi dal Regno Unito che aveva promesso loro l'indipendenza e dopo aver subito il terrorismo sionista che li ha uccisi, torturati, distrutto le loro case e cacciati dai loro villaggi, i palestinesi arabi avrebbero dovuto accettare la spartizione della loro terra in due stati, la quale prevedeva di lasciare ai sionisti (che dichiaravano apertamente di mirare a "redimere" l'intera Palestina e anche le terre confinanti) il 54% della terra e pure la migliore, nonostante fossero al momento solo il 30% della popolazione totale e tutto il Neghev che era abitato da meno di 600 ebrei contro 90.000 beduini?
Ma secondo voi i palestinesi sono tutti così --> ?

Ripeto: la palestina storica (e sotto mandato britannico dopo Sevres) comprende anche la Trangiordania, che alcuni di voi fanno finta di dimenticare..bene metà della palestina se la sono ciuccati gli ashemiti, ad ovest del giordano un altro 40% se lo sarebbero ciuccati ancora gli arabi e una regione meno grande della puglia se la sarebbero ciuccati i 700000 ebrei.
GLi arabi non hanno accettato..e tu col senno di poi, dopo 60 anni di inferno che si sono autocostruito, dici che hanno fatto bene?
Se si dovesse andare ora a spartire la metà restante della palestina (base linea verde armistiziale del 67), i palestinesi si ciuccherebbero molto meno di quello che, senza sforzo, si sarebbero zanzati nel 48.
Stento a definire questo un sintomo di genialità

[zuper]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non ti preoccupare per me, piuttosto affrettati a correggere la Wiki:

ahahahahahahaha hai appena affermato quello che dicevo io

i curdi vivono in altri STATI

lo stato palestinese non esiste e non è mai esistito...

[zerothehero]

Originariamente inviato da pistacchio89

Infatti. I problemi sono nati quando sono arrivati degli ebrei colonialisti con una concetto völkisch dello stato, come precedentemente avevano avuto altri in Europa, prima vivevano insieme senza massacrarsi e odiarsi.

Il sionismo non è altro che uno dei tanti movimenti nazionali nati nel a fine 800-inizi 900.
Uno dei tanti e neanche il più speciale.
E' la carboneria o il movimento di mazzini " in salsa ebraica.
Prima non c'erano conflitti?
A parte che non è neanche del tutto vero, ma cmq è ovvio..finchè ti metti a novanta gradi e ti inginocchi, sono tolleranti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Anche i curdi volevano uno stato... e invece guarda che fine han fatto.
Forse perchè non sono stati "aiutati" da nessuno.

I curdi sono stati meno bravi e più sfortunati.
Nè gli ebrei, nè i curdi hanno cmq avuto la pappetta pronta.
Se gli israeliani non avessero vinto ripetutamente le prime 4 guerre, sarebbero stati cancellati dalle mappe geografiche, cosa che avrebbe fatto piacere a molti di coloro che scrivono su questo thread, oltre che al buon Ahmadì e compagnia bella (bella si fa per dire).