Lucio Barani (nuovo) PSI: repubblichini = Partigiani

[dave4mame]

Originariamente inviato da stetteo

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Solo un seguace di pansa controbatterebbe.

...e tutti gli scarsamenti informati.
immagino che nemmeno tu ti sia letto una biografia di churchill.

[Korn]

barani è colui che ha fatto erigere un monumento a craxi e uno ai caduti di tangentopoli....................

[ferste]

Originariamente inviato da nomeutente

Veramente la continuità giuridica assegna senza ombra di dubbio ai partigiani la qualifica di combattenti e ai repubblichini la qualifica di traditori.
Il legittimo capo di stato aveva ottenuto da un organo costituzionale (il gran consiglio del fascismo) la messa in minoranza del capo del governo, che in seguito era stato arrestato.
Mussolini era quindi un latitante e un traditore e la Rsi non aveva alcuna continuità giuridica formale, al contrario della Repubblica che è la continuità giuridica del Regno d'Italia tramite il decreto luogotenenziale del 16 marzo 46.

Se Hitler avesse vinto la guerra e Mussolini fosse diventato imperatore d'Italia, ovviamente i partigiani sarebbero stati giudicati "traditori" su un piano politico, ma Mussolini non avrebbe avuto alcuna continuità formale con il precedente regime al di là delle pretese.

Non è così semplice, in una guerra civile, specialmente quando entrambe le parti creano istituzioni e apparati statali nelle zone controllate non c'è mai una linea di demarcazione netta tra "continuativi" e "non continuativi" anche se adesso ci viene comodo pensarla così. Più che a queste formalità preferirei si dicesse "Avete perso, zitti!" (ma in questo caso nell'elenco dei perdenti potrebbero finirci in molti anche dell'altra cordata..quindi hanno evitato).

[stetteo]

Originariamente inviato da dave4mame

...e tutti gli scarsamenti informati.
immagino che nemmeno tu ti sia letto una biografia di churchill.

Credevo si parlasse dell'Italia... forse mi sbagliavo?

Ad ogni modo non ho mai letto la biografia di Churchill, tuttavia non capisco questa buttata.

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

io parlavo di continuità storica.
e sta tranquillo che, di scheletri nell'armadio ne sarebbero saltati fuori in casa di chiunque.

Tu parlavi forse di continuità storica, ma la legge proposta investe il piano giuridico.
Riconoscere infatti l'equivalenza delle due parti è come dire che Curcio deve avere una pensione perché in fin dei conti era in buona fede e, per di più, non è che la democrazia cristiana non avesse scheletri nell'armadio.
Per quanto gli anni di piombo non siano spuntati "come un funghetto" ma abbiano ragioni storiche precise ivi compresa l'incapacità dello stato di fornire una risposta politica all'altezza delle richieste sociali, nessuno si sognerebbe mai (almeno in Italia, forse in Francia la pensano diversamente) di riconoscere ai brigatisti lo status di perseguitati politici o di legittimi combattenti.
Il principio di legalità a cui lo stato dovrebbe ispirarsi, impedisce di prendere in considerazione valutazioni di questo tenore.
Per i repubblichini è la stessa cosa: ammesso e non concesso che avessero qualche ragione e dando per buona la tiritera della morte della patria, la rsi era un governo fantoccio e chi ha combattuto sotto le sue insegne non può essere riconosciuto come combattente dello stato italiano.
Va peraltro notato che non basta avere un fazzoletto rosso per essere considerato partigiano, quindi buono (questa è una menzogna portata avanti dai peggiori revisionisti): anche molti antifascisti non hanno avuto la qualifica di partigiano combattente perché non sono state riscontrate le necessarie caratteristiche morali, ad esempio perché si macchiarono di azioni di comune banditismo. E non riconoscendo la qualifica di combattenti a chi compiva reati sotto l'insegna del cln, dobbiamo riconoscerla a chi deportava ebrei e antifascisti nei lager? Sarebbe assurdo.

Se proprio bisogna ancora "riconoscere" qualcosa, si potrebbe iniziare con il riconoscere a rom e sinti lo status di perseguitati, visto che la legge istitutiva della giornata della memoria non ne fa il minimo cenno, come se non fossero stati perseguitati anche loro per motivi razziali al pari degli ebrei.

[MARCA]

Originariamente inviato da nomeutente

Per quanto gli anni di piombo non siano spuntati "come un funghetto" ma abbiano ragioni storiche precise ivi compresa l'incapacità dello stato di fornire una risposta politica all'altezza delle richieste sociali, nessuno si sognerebbe mai (almeno in Italia, forse in Francia la pensano diversamente) di riconoscere ai brigatisti lo status di perseguitati politici o di legittimi combattenti.

A dir il vero nessuno si dovrebbe nemmeno sognare di riconoscere ai brigatisti le ragioni della lotta armata...

[nomeutente]

Originariamente inviato da ferste

Non è così semplice, in una guerra civile, specialmente quando entrambe le parti creano istituzioni e apparati statali nelle zone controllate non c'è mai una linea di demarcazione netta tra "continuativi" e "non continuativi" anche se adesso ci viene comodo pensarla così.

Giuridicamente parlando, esistono le fonti di diritto.
Le fonti del diritto per il cln erano equivalenti a quelle del regno d'Italia a partire dallo statuto albertino, mentre la principale fonte di diritto della rsi era la sua costituzione.
Cosa diversa è la permanenza di specifiche istituzioni che prima servivano un regime e dopo un altro (es. podestà) in quanto i cambi di regime non comportano per forza l'annullamento delle istituzioni e nemmeno, in qualche caso, il rinnovamento del personale.

[dave4mame]

ero andato off topic in realtà... la mia, ripeto, voleva essere una considerazione di carattere generale.
non ho la minima aspettativa circa il riconoscimento di alcunchè ai repubblichini; sono gli sconfitti... e gli sconfitti hanno sempre torto.

e mi torna calzante il paragone con le br.
se infatti ORA non hanno altro riconoscimento che non l'ammirazione di sparuti (?) gruppuscoli, in caso di vittoria si sarebbero spogliati del manto di eversori per indossare le vesti degli "eroici padri fondatori del nuovo ordine".
e, dal mio punto di vista, ci sta tutto.

dal punto di vista "giuridico" mi sarebbe tanto piaciuto che, le truppe (nel senso della "carne da macello" dei due schieramenti a guerra finita si lasciassero le acredini alle spalle per rimboccarsi le maniche.
non è stato così allora, non è stato così per 60 anni, non lo sarà evidentemente mai.
a questo punto rimane solo da sperare che tirate le cuoia l'ultimo, finalmente anche in italia si decida a voltar pagina.
ma non sarà così; perchè è evidente che già ora, sia dall'una che dell'altra parte, gente che nulla c'entra (non fosse altro perchè manco era al mondo) si arroghi il ruolo di difensore degli ideali.

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

A dir il vero nessuno si dovrebbe nemmeno sognare di riconoscere ai brigatisti le ragioni della lotta armata...

Si parla di ragioni storiche, cioè di eventi reali che hanno un riflesso sulle azioni di gruppi.

Terroristi, brigatisti, mafiosi ecc. compiono azioni dotate di senso e come tali sono oggetto di studio delle scienze sociali (sociologia, psicologia sociale, storia ecc.) e le "ragioni", oltre che i nessi fra "ragione" e "azione" sono l'oggetto dell'analisi.
Se le azioni fossero "senza ragione", cioè prive di senso, le scienze sociali non se ne occuperebbero, ma se ne occuperebbe il più vicino centro di salute mentale.

Riconoscere questa "ragione" non significa ritenerla giusta e tantomeno doverle dare un riconoscimento formale in tal senso.

Originariamente inviato da dave4mame

non ho la minima aspettativa circa il riconoscimento di alcunchè ai repubblichini; sono gli sconfitti... e gli sconfitti hanno sempre torto.

e mi torna calzante il paragone con le br.
se infatti ORA non hanno altro riconoscimento che non l'ammirazione di sparuti (?) gruppuscoli, in caso di vittoria si sarebbero spogliati del manto di eversori per indossare le vesti degli "eroici padri fondatori del nuovo ordine".
e, dal mio punto di vista, ci sta tutto.

Questo è un altro discorso ed è legittimo pensarla così.
Ma appunto i brigatisti, come tu dici, sarebbero stati i fondatori di un nuovo ordine e difficilmente i figli di Moro avrebbero chiesto al presidente Curcio di riconoscere che anche Aldo era un combattente al pari di loro; parallelamente, Curcio non avrebbe cercato di legittimare il suo dominio con un riferimento all'ordine preesistente, in quanto si sarebbe trattato della fondazione di un nuovo regime, originato da una rottura.

Quello che avvenne con la rsi è la stessa cosa: vi fu la fondazione di un nuovo stato con il varo di una nuova costituzione, mentre parallelamente proseguiva il vecchio ordinamento che avrebbe poi lasciato spazio in maniera incruenta e con continuità giuridica alla repubblica italiana.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Non sono cattivi, hanno ancora il complesso di Edipo (verso l'Italia) irrisolto.

Esattamente

Originariamente inviato da LUVІ

con il quale la maggioranza pretende di istituire l'Ordine del Tricolore, con tanto di assegno vitalizio.

Ma è uno scherzo spero!!!???

Come se non avessimo già abbastanza gente da pagare!!! Non mi sembra proprio il caso.

I Repubblichini possono essere sostenuti con i soldi di chi ha il "coraggio" (E il termine migliore che mi viene in mente per non farmi sospendere) di equipararli ai partigiani

[Dream_River]

Originariamente inviato da MARCA

A dir il vero nessuno si dovrebbe nemmeno sognare di riconoscere ai brigatisti le ragioni della lotta armata...

Nemmeno ai repubblichini se è per questo, sta di fatto che qualcuno, ci scommetterei anche su questo forum, lo fa

[ferste]

Originariamente inviato da Dream_River

Nemmeno ai repubblichini se è per questo, sta di fatto che qualcuno, ci scommetterei anche su questo forum, lo fa

Quasi quotidianamente, proprio su questo forum, ci sono propositi e ambizioni di lotta armata e di atti di violenza..........i repubblichini non sono poi così lontani.........e se qualcuno gli riconosce crismi di guerriglieri della libertà...beh....amen.....

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

ancora una volta sei tornato a parlare di italiani quando il discorso era più generico, vabbeh.

sei tu che hai preferito rimanere sul generico per fare affermazioni poco attinenti.

Originariamente inviato da dave4mame

circa l'arrendersi a metà era riferito all'esercito e non certi ai partigiani.

e vabbè, ma devi essere più preciso, altrimenti si discute sul nulla.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ferste

Quasi quotidianamente, proprio su questo forum, ci sono propositi e ambizioni di lotta armata e di atti di violenza..........i repubblichini non sono poi così lontani.........e se qualcuno gli riconosce crismi di guerriglieri della libertà...beh....amen.....

Lo so bene, ma non sono io quello che si è appellato al buoncostume politico qualche post fa

[ferste]

Originariamente inviato da Dream_River

Lo so bene, ma non sono io quello che si è appellato al buoncostume politico qualche post fa

Segnalato per aver scritto "Buoncostume" e "politico" nella stessa frase non inframezzati dalla parola "arresta"

[blackgnat]

Originariamente inviato da Korn

barani è colui che ha fatto erigere un monumento a craxi e uno ai caduti di tangentopoli....................

quando si dice "senso dello stato e delle istituzioni" !!!

[Dream_River]

Originariamente inviato da ferste

Segnalato per aver scritto "Buoncostume" e "politico" nella stessa frase non inframezzati dalla parola "arresta"

LOL

[^TiGeRShArK^]

CVD
Come al solito la vera priorità di questo governo non è pensare al nostro paese, soprattutto in un periodo difficile come questo, ma riabilitare i CRIMINALI, cosa che sta facendo da diverso tempo a questa parte.
La cosa davvero triste è che ci sia anche qualcuno felice di ciò.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

CVD
Come al solito la vera priorità di questo governo non è pensare al nostro paese, soprattutto in un periodo difficile come questo, ma riabilitare i CRIMINALI, cosa che sta facendo da diverso tempo a questa parte.
La cosa davvero triste è che ci sia anche qualcuno felice di ciò.

Va beh, dai, voglio sperare nella boutade d'inizio anno.
La tristezza è che anche qui c'è chi gli da la patente di proposta seria.

LuVi

[Kastorix]

Mi sembra assurda la proposta,ma al tempo stesso mi sembra assurdo criminalizzare tutti gli uomini che sono stati repubblichini o che hanno asservito quello stato in quel periodo.
Così come non potrei permettermi di criminalizzare chi ha votato un governo come l'attuale...
Però di qui a farli diventare eroi ne passa di acqua sotto i ponti...Eroi sono chi riesce ad andare contro il sentire comune,appunto i partigiani,che siano comunisti o cattolici poco importa.Coloro che riuscivano a capire che la dignità dell'uomo viene prima della capacità dello stato di gestire le persone.

Diciamo che potrei dire che CAPISCO benissimo perchè sono stati con Mussolini,con tutta quella propaganda è difficile discernere cosa è giusto e cosa sbagliato.(Mi ricorda la situazione attuale....chissà perchè...)