Lucio Barani (nuovo) PSI: repubblichini = Partigiani

[LUVІ]

NO, GRAZIE.

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...posta-rsi.html

Una proposta di legge assegna lo status di combattente a chi aderì a Salò
Intervista a Giuliano Vassalli, presidente emerito della Corte Costituzionale
"Nessun riconoscimento ai repubblichini
Erano e restano nemici dello Stato"
di MATTEO TONELLI


ROMA - "Che vuole che le dica, la situazione è difficile ma bisogna fare di tutto per far sapere come stanno realmente le cose. Chiarire a chi non l'ha vissuto cosa è stato quel periodo storico". Giuliano Vassalli, presidente emerito della Corte Costituzionale, classe 1915, è amareggiato ma non rassegnato. A lui, arrestato e torturato durante il fascismo, il nuovo tentativo di "equiparare" per legge partigiani, deportati e militari ai repubblichini di Salò, proprio non piace.

Per farlo il Pdl ha presentato una proposta che ha come primo firmatario Lucio Barani del Nuovo Psi (schierato con il centrodestra). Un disegno di legge, il numero 1360, con il quale la maggioranza pretende di istituire l'Ordine del Tricolore, con tanto di assegno vitalizio. Assegnandolo indistintamente sia ai partigiani, sia "ai combattenti che ritennero onorevole la scelta a difesa del regime ferito e languente e aderirono a Salò". Un testo che l'Anpi bolla come "l'ennesimo tentativo della destra di sovvertire la Storia d'Italia e le radici stesse della Repubblica"

Presidente Vassalli un'operazione analoga fu tentata anche nelle precedenti legislature, ma venne respinta. Adesso il tentativo riprende vigore. Perché è contrario?
"Perché non si può riconoscere che ci sia stata una continuità dello Stato anche dopo l'8 settembre e non si può riconoscere a chi l'ha combattuto il titolo di combattente. La Cassazione è chiara in merito. Tutte quelle pronunce sono concordi nel definire i repubblichini come nemici".

Lo scorso 2 giugno il ministro della Difesa Ignazio Larussa chiese di accumunare i morti "di entrambe le parti". I firmatari parlano di "un progetto coerente con la cultura di pace della nuova Italia".
"Ma cosa vogliono ancora? Hanno avuto tutto, l'amnistia di Togliatti, la legittimazione democratica immediata, l'Msi in Parlamento, adesso sono al potere..Eppure vanno avanti, incuranti del fatto che non esiste paese in Europa dove i collaborazionisti del nazismo sono premiati".

La formulazione del testo apre la porta anche alla legittimazione a tutti coloro che "facevano parte delle formazioni che facevano riferimento alla Rsi". Non solo dunque agli appartenenti delle 4 divisioni dell'esercito ma anche a chi faceva parte delle "brigate nere".
"E' vero ma non c'è spazio sottilizzare troppo. Lo status di combattente non va riconosciuto a nessuno di coloro che fecero parte della Rsi. Bisogna dire no e non solo per ragioni politichi ma anche dal punto di vista costituzionale".

(8 gennaio 2009)i

Follia
E, soprattutto, argomento di precipuo interesse nazionale

LuV

[Froze]

Originariamente inviato da LUVІ

una proposta che ha come primo firmatario Lucio Barani del Nuovo Psi

Pertini (e con lui ogni socialista vero) si rivolterebbe nella tomba...

[Alien]

Originariamente inviato da Froze

Pertini (e con lui ogni socialista vero) si rivolterebbe nella tomba...

la stessa cosa che ho pensato io.
Nuovo PSI??
potevano trovarsi un'altra sigla a caso tanto non cosa c'entrano con il Socialismo questi qui?

[ferste]

Originariamente inviato da LUVІ

cut

La questione è sottile ma non infondata, riguarda la continuità statale, e non è così risolta come dice Vassalli.
Detto questo la proposta di legge è fatta per puro puntiglio, dati i pochi sopravvissuti al giorno d'oggi, ed al momento le priorità sono differenti.

[lowenz]

Ma cosa vogliono ancora? Hanno avuto tutto, l'amnistia di Togliatti, la legittimazione democratica immediata, l'Msi in Parlamento, adesso sono al potere

Di solito quandi i "bravi bimbi ubbidienti della mamma (l'italica imperiale imperiosa tradizione romana) che ce l'hanno a morte contro i bimbi ribelli (comunisti)" crescono.....restano bimbi e si lagnano sempre.

Non sono cattivi, hanno ancora il complesso di Edipo (verso l'Italia) irrisolto.

[dave4mame]

c'entrano poco assai.
in effetti i "ribelli" assurgono al ruolo di partigiano solo quando sostengono la parte che alla fine risulta vittoriosa; i perdenti rimangono, appunto... ribelli o traditori.

va beh, coraggio... ancora un 10-15 anni e, forse, questa menata finirà...

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

c'entrano poco assai.
in effetti i "ribelli" assurgono al ruolo di partigiano solo quando sostengono la parte che alla fine risulta vittoriosa; i perdenti rimangono, appunto... ribelli o traditori.

va beh, coraggio... ancora un 10-15 anni e, forse, questa menata finirà...

ma anche no. I partigiani si ribellavano alla dittatura nazifascista in favore di uno stato democratico. In favore dell'Italia che conosciamo oggi.
Quei perdenti, ribelli e traditori sono stati trattati anche troppo bene per via della politica di riappacificazione nazionale. Hanno beneficiato dell'amnistia, sono stati accolti dalla comunità democratica. Addirittura un partito sedicente democratico come l'MSI nel ha potuto eleggere come presidente onorario un criminale di guerra come Rodolfo Graziani, responsabile dei massacri e dei crimini di guerra contro le popolazioni civili etiopiche, utilizzando anche i gas.

la verità è che ai criminali della repubblica di Salò gli stato concesso troppo fino a permettergli di insinuarsi nella vita democratica del paese che stava nascendo. Fino al punto da rivendicare assurdità del genere.

p.s: 10-15 anni sono giusto gli anni che servono per fare piazza pulita di chi ha vissuto il fascismo in prima persona. Tolti i testimoni diretti delle vicende di cui si parla, sarà più facile proseguire col revisionismo dilagante.

[MARCA]

Originariamente inviato da dave4mame

c'entrano poco assai.
in effetti i "ribelli" assurgono al ruolo di partigiano solo quando sostengono la parte che alla fine risulta vittoriosa; i perdenti rimangono, appunto... ribelli o traditori.

va beh, coraggio... ancora un 10-15 anni e, forse, questa menata finirà...

Standing Ovation

[dave4mame]

QUOTE=John Cage;25747754]ma anche no. I partigiani si ribellavano alla dittatura nazifascista in favore di uno stato democratico. In favore dell'Italia che conosciamo oggi.
Quei perdenti, ribelli e traditori sono stati trattati anche troppo bene per via della politica di riappacificazione nazionale. Hanno beneficiato dell'amnistia, sono stati accolti dalla comunità democratica.
[/quote]

non ho detto "come sono stati trattati"; ho scritto come "saranno considerati".

e, volendo essere precisi, ho (volutamente) parlato in termini generali, senza entrare nello specifico della situazione italiana.

Addirittura un partito sedicente democratico come l'MSI nel ha potuto eleggere come presidente onorario un criminale di guerra come Rodolfo Graziani, responsabile dei massacri e dei crimini di guerra contro le popolazioni civili etiopiche, utilizzando anche i gas.

ti suggerirei di dare una lettura a una buona (ma anche solo discreta) biografia del primo ministro inglese durante la seconda guerra mondiale.
carica effettiva, non onoraria.


scopriresti cose interessanti

p.s: 10-15 anni sono giusto gli anni che servono per fare piazza pulita di chi ha vissuto il fascismo in prima persona. Tolti i testimoni diretti delle vicende di cui si parla, sarà più facile proseguire col revisionismo dilagante.

esatto sono gli anni necessari perchè scompaiano tutti quelli che accampano diritti a rivendicare qualcosa.
perchè, francamente, sia degli uni che degli altri, io personalmente ne ho piene le gonadi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

c'entrano poco assai.
in effetti i "ribelli" assurgono al ruolo di partigiano solo quando sostengono la parte che alla fine risulta vittoriosa; i perdenti rimangono, appunto... ribelli o traditori.

Veramente la continuità giuridica assegna senza ombra di dubbio ai partigiani la qualifica di combattenti e ai repubblichini la qualifica di traditori.
Il legittimo capo di stato aveva ottenuto da un organo costituzionale (il gran consiglio del fascismo) la messa in minoranza del capo del governo, che in seguito era stato arrestato.
Mussolini era quindi un latitante e un traditore e la Rsi non aveva alcuna continuità giuridica formale, al contrario della Repubblica che è la continuità giuridica del Regno d'Italia tramite il decreto luogotenenziale del 16 marzo 46.

Se Hitler avesse vinto la guerra e Mussolini fosse diventato imperatore d'Italia, ovviamente i partigiani sarebbero stati giudicati "traditori" su un piano politico, ma Mussolini non avrebbe avuto alcuna continuità formale con il precedente regime al di là delle pretese.

[lowenz]

Originariamente inviato da dave4mame

c'entrano poco assai.
in effetti i "ribelli" assurgono al ruolo di partigiano solo quando sostengono la parte che alla fine risulta vittoriosa; i perdenti rimangono, appunto... ribelli o traditori.

va beh, coraggio... ancora un 10-15 anni e, forse, questa menata finirà...

Guarda che "bimbo ribelle" mica l'ho usato in accezione positiva.

Coda di paglia?

[lowenz]

Originariamente inviato da MARCA

Standing Ovation

Un altro che ha capito tutto, guarda caso dalla stessa parte

Complimenti per la lettura tendenziosa.

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

non ho detto "come sono stati trattati"; ho scritto come "saranno considerati".

e, volendo essere precisi, ho (volutamente) parlato in termini generali, senza entrare nello specifico della situazione italiana.

non ho letto nessun "come sono stati trattati" e nessun come "saranno considerati".

Però hai parlato di "menata", riferita al contesto di cui stiamo parlando. La menata è quella che ci vogliono rifilare col revisionismo di cui ne facciamo volentieri a meno.

Adesso però comincia a parlare nello specifico della situazione Italiana, altrimenti è come parlare del sesso degli angeli.

[LUVІ]

Originariamente inviato da John Cage

non ho letto nessun "come sono stati trattati" e nessun come "saranno considerati".

Però hai parlato di "menata", riferita al contesto di cui stiamo parlando. La menata è quella che ci vogliono rifilare col revisionismo di cui ne facciamo volentieri a meno.

Adesso però comincia a parlare nello specifico della situazione Italiana, altrimenti è come parlare del sesso degli angeli.

*

[dave4mame]

è vero... ho usato un più prosaico "assurgono al ruolo".
forse dovrei volare un pochino più basso.

la menata è che, a 70 anni dagli eventi, gente che continua a biascicare di partigiani e repubblichini è davvero imbarazzante.

questo specialmente a fronte di una situazione vergognosa (mai visto un paese che si arrende "a metà") che diventa grottesca quando chi rivendica diritti non è stato parte in causa.

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Se Hitler avesse vinto la guerra e Mussolini fosse diventato imperatore d'Italia, ovviamente i partigiani sarebbero stati giudicati "traditori" su un piano politico, ma Mussolini non avrebbe avuto alcuna continuità formale con il precedente regime al di là delle pretese.

io parlavo di continuità storica.
e sta tranquillo che, di scheletri nell'armadio ne sarebbero saltati fuori in casa di chiunque.

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

la menata è che, a 70 anni dagli eventi, gente che continua a biascicare di partigiani e repubblichini è davvero imbarazzante.

Ehm.
Rileggere il post di apertura del thread potrebbe giovare:

Originariamente inviato da LuVi

Follia
E, soprattutto, argomento di precipuo interesse nazionale

LuVi

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

è vero... ho usato un più prosaico "assurgono al ruolo".
forse dovrei volare un pochino più basso.

la menata è che, a 70 anni dagli eventi, gente che continua a biascicare di partigiani e repubblichini è davvero imbarazzante.

questo specialmente a fronte di una situazione vergognosa (mai visto un paese che si arrende "a metà") che diventa grottesca quando chi rivendica diritti non è stato parte in causa.

Originariamente inviato da dave4mame

i "ribelli" assurgono al ruolo di partigiano solo quando sostengono la parte che alla fine risulta vittoriosa

Hai parlato genericamente di "ribelli" ai quali viene attribuito un ruolo a seconda di chi vince. Il ruolo in realtà se lo sono scelto i partigiani stessi con la loro decisione di combattere la dittatura nazifascista. Si è trattato di un movimento nato per ridare all'Italia quella libertà che aveva perso. Siamo alle elementari, altro che volare basso. Se avesse vinto il nazifascismo è ovvio gli "eroi" sarebbero stati quelli di salò mentre la democrazia sarebbe stata sconfitta. Ma è una differenza che non si può eludere. Qui si tratta semplicemente di aver riconosciuto ai partigiani il loro ruolo di difensori della libertà contro il totalitarismo.

Il tuo errore è quello di mettere sullo stesso piano dittatura con democrazia.
Arrendersi a metà? Non mi puoi paragonare l'italia partigiana con l'italia fascista. La resa per i partigiani aveva un significato molto diverso di quello che aveva per i fascisti. Per fortuna non c'è assolutamente nulla di grottesco in questo.

Ricordarti che il "biascicare di partigiani e repubblichini" è solo una conseguenza delle rivendicazioni dei repubblichini e degli eredi del fascismo, quelli che volevano la dittatura e che hanno già avuto tanto.

[dave4mame]

ancora una volta sei tornato a parlare di italiani quando il discorso era più generico, vabbeh.

circa l'arrendersi a metà era riferito all'esercito e non certi ai partigiani.

[stetteo]

Originariamente inviato da John Cage

ma anche no. I partigiani si ribellavano alla dittatura nazifascista in favore di uno stato democratico. In favore dell'Italia che conosciamo oggi.
Quei perdenti, ribelli e traditori sono stati trattati anche troppo bene per via della politica di riappacificazione nazionale. Hanno beneficiato dell'amnistia, sono stati accolti dalla comunità democratica. Addirittura un partito sedicente democratico come l'MSI nel ha potuto eleggere come presidente onorario un criminale di guerra come Rodolfo Graziani, responsabile dei massacri e dei crimini di guerra contro le popolazioni civili etiopiche, utilizzando anche i gas.

la verità è che ai criminali della repubblica di Salò gli stato concesso troppo fino a permettergli di insinuarsi nella vita democratica del paese che stava nascendo. Fino al punto da rivendicare assurdità del genere.

p.s: 10-15 anni sono giusto gli anni che servono per fare piazza pulita di chi ha vissuto il fascismo in prima persona. Tolti i testimoni diretti delle vicende di cui si parla, sarà più facile proseguire col revisionismo dilagante.

*

Solo un seguace di pansa controbatterebbe.