ma questa crisi economica che razza di crisi è?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Scalor

no il mercato del lavoro lo conosco bene, e vivo al confine tra piemonte e lombardia e ti posso garantire che 1500€ per un impiegato se fa il lavoro da impiegato che richiede il suo titolo di studio sono pochi, certo che se una o uno è dipendente dal commercialista e invece di fare contabilità,bilanci, ecc, fa... la segretaria, pianifica gli appuntamenti o risponde alle telefonate è palese che 1500€ non li vede nemmeno col binocolo, ma se fa il lavoro per il quale è stata assunta la pagano di piu eccome ! un quadro, sta oltre i 2200€ poi ci puo essere una variabilità da regione o provincia, ma si parla di poche centinaia di € in piu o meno.

un quadro di banca prende circa 1800 euro al mese.
2500 sono appannaggio di un funzionario.
e sono contratti nazionali.

[zerothehero]

Beh è una classica crisi da scenario recessivo depressivo (-0,5% del pil per due trimestri e la concreta possibilità di avere una lunga recessione per ben 2 anni) da bassa domanda (guardatevi le immatricolazioni sulle auto) a cui si aggiunge un'altra crisi che è quella delle banche e degli istituti di credito, che in molti casi hanno poca liquidità di fronte agli impieghi (quest'ultima osservazione pare non riguardare l'Italia, allo stato attuale).
I dati parlano chiaro...poi che la domanda non è crollata a 0 è ovvio..non succede mai. (bisogna però vedere l'aggregato e non qualche settore, come quello dell'informatica e dell'elettronica di consumo, che ancora tirano).

[icoborg]

scalor devi essere finito in un altro quanto di tempo. quelle cifre ad un impiegato

[Scalor]

Originariamente inviato da Marziano

La crisi non c'e' ancora, lo desumo dai seguenti fatti:

1) gli store online hanno alzato i prezzi e messo sconti fasulli, se non avessi fatto gli acquisti due mesi fa, a quest'ora mi sarebbero costati ~100€ in piu' ( calcolato ).

2) i negozi nel napoletano sono pieni da non crederci, moolto più che a natale 2007 quando tirava una strana aria di austerity ( presagio? ). Amici commercianti e commessi, dei settori più disparati, mi confermano che c'e' il pienone e che più di un cliente ha ritenuto necessario giustificare la montagna di articoli acquistati con 'finchè ce lo possiamo permettere...'.

3) quest'anno non farò le vacanze invernali. Non perchè non me lo possa permettere ma perchè ho prenotato in relativo ritardo e la meta da me scelta, assolutamente popolare e anti-chic, è *così strapiena che la gente dorme nei ripostigli con gli sci*, per usare le parole dell'operatore turistico.

E perchè dovrebbe essere diverso? Calano i prezzi di carburanti ed energia e di alcuni beni primari ( ad esempio la pasta, almeno dalle mie parti ) e le casse integrazioni annunciate avranno luogo solo dal prossimo anno.
Solo quando una cospicua massa di italiani si vedranno decurtare pesantemente lo stipendio, o lo perderanno del tutto, forse, si potrà parlare di crisi.

esatto !

Originariamente inviato da dave4mame

un quadro di banca prende circa 1800 euro al mese.
2500 sono appannaggio di un funzionario.
e sono contratti nazionali.

stipendio base lordo dipendenti quadri bancari....

Livelli Retributivi Stipendio Scatti anzianità
QD 4° Livello 3.527,25 € 90,17 €
QD 3° Livello 2.984,93 € 90,17 €
QD 2° Livello 2.664,90 € 39,31 €
QD 1° Livello 2.505,64 € 39,70 €

poi ci sono da aggiungere le varie indennità, reperibilità, straordinari, rimborsi vari figli a carico, se si lavora nei capolughi di provincia o nel paesello sperduto ecc .. per non parlare dei premi di produzione.
già un impiegato che è laureato viene assunto non al primo livello. ma in uno livello prossimo ai quadri, e poi ci sono gli scatti di anzianità

e ti cito pure la fonte vai a vedere se non ti fidi.
http://www.cnel.it

certo ci sono anche quelli che guadagnano meno è innegabile, ma un impiegato che fa il lavoro adeguato al suo titolo di studio diploma o laurea 1500 è poco.
casomai io mi domanderei perchè ci sono numerose persone NON laureate ( specialmente nel settore pubblico ) che hanno incarichi di dirigenza & direzione o vengono promosse solo grazie alla loro anzianità & ...... ! mentre i laureati fanno il lavoro degli impiegati ! o peggio ancora sono assunti a tempo determinato ! quello è il vero problema del sistema.

tutti dicono che sono su un altro pianeta, e va bene, vedremo in futuro quanto i commercianti o imprenditori avrà perso, se c'è crisi deve esserci per forza la contrazione delle vendite. e naturalmente devranno ridursi i guadagni nelle dichiarazioni dei redditi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Scalor

certo ci sono anche quelli che guadagnano meno è innegabile, ma un impiegato che fa il lavoro adeguato al suo titolo di studio diploma o laurea 1500 è poco.

peccato che non "ci sono anche quelli", ma che "quelli" sono la maggioranza. Rinnovo l'invito inascoltato per qualche azienda a cui mandare il curriculum, vedo che ci sono pure altri interessati oltre a me.

[paulus69]

Originariamente inviato da Proteus

Concordo, questa crisi ha qualcosa di diverso e si manifesta in modi/tempi diversi dai soliti osservati in passato.

vero:se l'inps è arrivata a secretare i dati sulla cassa integrazione significa che 'sta crisi è diversamente inimmaginabile....

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Scalor

no il mercato del lavoro lo conosco bene, e vivo al confine tra piemonte e lombardia e ti posso garantire che 1500€ per un impiegato se fa il lavoro da impiegato che richiede il suo titolo di studio sono pochi, certo che se una o uno è dipendente dal commercialista e invece di fare contabilità,bilanci, ecc, fa... la segretaria, pianifica gli appuntamenti o risponde alle telefonate è palese che 1500€ non li vede nemmeno col binocolo, ma se fa il lavoro per il quale è stata assunta la pagano di piu eccome ! un quadro, sta oltre i 2200€ poi ci puo essere una variabilità da regione o provincia, ma si parla di poche centinaia di € in piu o meno.

Ma stai parlando di lordo o netto? Perché se è netto, quelle cifre nel mio settore (IT) non si vedono neanche col binocolo.

Originariamente inviato da Scalor

guarda che nel pubblico mica tutti sono fannulloni, anzi, ci sono solo dei casi isolati di fannulloni, che inquinano gli altri lavoratori onesti.

sto al nord tra piemonte e lombardia, non pago l'affitto, perchè ho casa di proprietà, i miei genitori sono in casa di proprietà e l'hanno comprata pagandosi il mutuo anni fa, mentre i loro colleghi andavano in giro, si facevano le vacanze a dicembre e agosto, cambiavano auto ogni 3 anni i miei genitori non andavano in vacanza o facevano vacanze brevi per pagarsi il mutuo, l'auto la cambiavano ogni 8 anni e ora hanno la casa di proprietà, non pagano piu rate di nessun mutuo e stanno economicamente discretamente bene. io mi sto costruendo la casa, vicino a quella dei miei, e al sabato e domenica vado io personalmente a lavorare, monto le finestre, faccio i piani, ecc faccio tutto quello che posso fare per evitare di chiamare un artigiano o impresa, e così evito di pagarlo e con quello che avanzo risparmio mentre i miei coetanei sono in affitto e vanno a farsi il tour dei pub al sabato o venderdi sera, e si lamentano che c'è crisi. io invece mi sporco le mani ! e mi faccio la casa come voglio, con un costo minore di quelli di mercato in una qualunque agenzia immobiliare o impresa edile.

oltre 500€ di affitto io non vado a pagarli ! sono soldi buttati.



com'è che un libero professionista quando vende un tot di prodotti il fornitore gli regale il viaggio vacanza o un buono sconto ?

com'è che un negoziante se fa i finanziamenti ha la % ?

e se un operaio gira in suv è facile a capirlo, si indebita per fare lo sborone col SUV sotto al lato B !
com'è che in altri paesi europei un operaio prende di piu di un suo collega italiano ? es germania ? sarà forse il cuneo fiscale un po minore ? devi chiederlo al governo e ai sindacati non a me.

Allora:

1) soldi buttati per l'affitto (500 e sono pure pochi.).. vallo a dire a chi come te e me NON ha la fortuna di avere casE di proprietà....e ha uno stipendio normale, non certamente quelli da te più volte sbandierati...io posso pensare di sopravvivere solo perchè NON ho alcuna intenzione di sposarmi e perchè ho la casa..ma NON SONO CERTAMENTE TUTTI AD AVERE QUESTA FORTUNA!
2) che in ITALIA il governo ci mangi eccome è ormai assodato, talmente assodato che ancora nessuno ha rivoltato questo paese come un calzino...cosi' come è assodato che i dipendenti di Walmart, alla saputa dello stipendio di un operaio GM o Ford...abbiano risposto fucking

3) Quando inzieranno a saltare i BOT a Febbraio e anche chi oggi la crisi NON la vede.. qualcuno aprrà gli occhi....

[dave4mame]

Originariamente inviato da Scalor

esatto !




stipendio base lordo dipendenti quadri bancari....

appunto: lordo.
considera, spannometricamente, un 30% di ritenuta media e 2500 euro lordi fanno, sorpresa sorpresa, 1750 euro netti.
QD3 e QD4 sono i livelli a cui sono stati reinquadrati i vecchi funzionari (che non esistono più)

poi ci sono da aggiungere le varie indennità,

vediamole...

reperibilità,

previste solo per alcune figure del CED

straordinari,

forfettizzati nello stipendio ormai da due rinnovi contrattuali

rimborsi vari figli a carico,

più o meno 10 euro netti...

se si lavora nei capolughi di provincia o nel paesello sperduto ecc .. per non

ho sempre lavorato in capolughi di regione o, almeno, di provincia.
mai preso un centesimo in più.

parlare dei premi di produzione.

3000 euro lordi.
non da sputarci sopra, ma certo non una cifra galattica.

già un impiegato che è laureato viene assunto non al primo livello. ma in uno livello prossimo ai quadri, e poi ci sono gli scatti di anzianità

ahahahaahhaah!!!!ahahahaa!!!!
aahahahah! ahhaahahah!!!!!

vallo a raccontare ai miei colleghi assunti in corso d'anno, (laureati con specializzazione) che sono entrati col livello immediatamente superiore a quello dei commessi che smistano la posta.
l'unico benefit che hanno avuto è il riconoscimento di 3 anni di anzianità per la laurea.

e ti cito pure la fonte vai a vedere se non ti fidi.
http://www.cnel.it

tranquillo che il mio contratto lo conosco almeno almeno benino...

certo ci sono anche quelli che guadagnano meno è innegabile, ma un impiegato che fa il lavoro adeguato al suo titolo di studio diploma o laurea 1500 è poco.

che sia poco è dato di fatto.
che sia quello che mediamente un impiegato percepisce, altrettanto.

tutti dicono che sono su un altro pianeta, e va bene, vedremo in futuro quanto i commercianti o imprenditori avrà perso, se c'è crisi deve esserci per forza la contrazione delle vendite. e naturalmente devranno ridursi i guadagni nelle dichiarazioni dei redditi.

infatti tu SEI su un altro pianeta...

[Zortan69]

Originariamente inviato da Ferdy78

Parlo per me: l'ultima volta che sono andato in un centro commerciale, (era un giorno normale...i negozi facevano tutto fuorchè vendere.
altresì personalmente:

1) sono anni che non vado al cinema
2) anni che non compro cd
3) anni che non compro dvd (in vero mai comprati)...
4) mai avuto vestiti firmati
5) è da un pò (anno?) che non entro in un negozio di abbigliamento
6) MAI fatto regali a Natale....
7) sono felicemente single così non mi debbo sentire obbligato
8) in casa vivo con i miei, non siamo alla fame....ma di certo NON mi faccio fare il lavaggio del cervello: LA CRISI C'È È L'ITALIANO MEDIO CHE ANCORA NON CI HA CAPITO UN CAZZO

quando tu vedi quello che si compra l'ultima stronzata tecnologica, NON devi dire ma la crisi dov'è?
devi dire ma quanto è coglione perchè sta perfettamente allineandosi a ciò che vogliono....quando poi questa crisi si aggreverà (guarda lo stesso Obama con il suo vice....non aveva ancora ben chiara l'entità della crisi...tanto è vero che stasera parleranno e in qualche modo diranno che c'è bisogno di altre iniezioni di $$$$$$$$$$...altrimenti si crolla prima...)

altresì io voglio vedere due impiegati statali con figlio a caric, mutuo per la casa... che vanno al centro commerciale a fare shopping...

questo è il perfetto discorso dell'italiano medio. cioè, io non devo comprare più nulla perchè così faccio "ciò che vogliono loro?"
Al mondo, ora, c'è il 40% in meno di soldi. Questo 40% non è nei nostri conti correnti, ma nelle capitalizzazioni delle grandi SPA. Gli effetti li vedremo nel 2009 e nel 2010.
Questo significa che i grandi ricchi non sono più così ricchi. e che il tempo dei soldi facili con i giochetti in borsa sta tramontando.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Ferdy78

3) Quando inzieranno a saltare i BOT a Febbraio e anche chi oggi la crisi NON la vede.. qualcuno aprrà gli occhi....

Non vedo l'ora di gustarmi la smentita di Trecconti che ai giornali e alle televisioni continua a dire "comprate BOT, comprateli...sono sicurissimi!"

[dave4mame]

Originariamente inviato da Black Dawn

Non vedo l'ora di gustarmi la smentita di Trecconti che ai giornali e alle televisioni continua a dire "comprate BOT, comprateli...sono sicurissimi!"

devi raccontarlo al tuo amico potino, che consiglia di farli a chiunque, anzichè buttarli in mattone (ma che, zitto zitto, gli immobili di sua proprietà se li tiene stretti)

[Black Dawn]

Originariamente inviato da dave4mame

devi raccontarlo al tuo amico potino, che consiglia di farli a chiunque, anzichè buttarli in mattone (ma che, zitto zitto, gli immobili di sua proprietà se li tiene stretti)

I soldi li puoi investire in mille modi, mica esiste solo il titolo di stato, l'obbligazione e il mattone.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Black Dawn

I soldi li puoi investire in mille modi, mica esiste solo il titolo di stato, l'obbligazione e il mattone.

non devi dirlo a me, ma al tuo socio...
(che poi sarei curioso di conoscere almeno parte degli altri 997, a prescindere dal mercato azionario)

[Black Dawn]

Originariamente inviato da dave4mame

non devi dirlo a me, ma al tuo socio...
(che poi sarei curioso di conoscere almeno parte degli altri 997, a prescindere dal mercato azionario)

Risparmio energetico e semi-autonomia energetica residenziale in primis...

Si potrebbe anche pensare di acquistare terreni agricoli...in ottica molto pessimistica sul futuro, non sarebbe una cattiva idea tornare a fare i contadini.