[ Corruzione ] Arrestati 2 assessori PD, coinvolti parlamentari PD&PDL

[gigio2005]

Originariamente inviato da MARCA

Bah!
Questi sarebbero dei reati?

Un conto è far vincere qualcuno meno capace rispetto ad un altro,
un altro è chiedere un piacere.

quoto dal resto dell'articolo che probabilmente non hai letto:

....CUT....Oggi l'imprenditore si chiama Romeo, domani avrà un altro nome, ma il meccanismo non cambierà, e per agire non si farà altro che scambiare, proteggere, promettere di nuovo. Perché cosa potrà mai cambiare in una prassi, quando nessuno ci scorge più nulla di sbagliato o di anomalo. Che un simile do ut des sia di fatto corruzione è un concetto che moltissimi accoglierebbero con autentico stupore e indignazione. Ma come, protesterebbero, noi non abbiamo fatto niente di male!

E che tale corruzione non vada perseguitata soltanto dalla giustizia e condannata dall'etica civile, ma sia fonte di un male oggettivo, del funzionamento bloccato di un paese che dovrebbe essere fondato sui meccanismi di accesso e di concorrenza liberi, questo risulta ancora più difficile da cogliere e capire. La corruzione più grave che questa inchiesta svela sta nel mostrarci che persone di ogni livello, con talento o senza, con molta o scarsa professionalità, dovevano sottostare al gioco della protezione, della segnalazione, della spinta.

aggiungo: e' grazie alla gente come te che l'itaglia e' ridotta una merda

Originariamente inviato da MARCA

Non frequento questo forum assiduamente quindi non esprimo giudizi sugli utenti di dx o sx, più in genrale l'equazione in Italia è:

Condannano politico di Sx => Non è possibile. La condizione iniziale non si può sviluppare.

Condannano politico di Dx => Elettore di sx : Carcere !! - Elettore di dx : Magistrati comunisti complotto !!!

si vede che non frequenti assiduamente il forum....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Io sono assolutamente fermo contro tutti i reati,
chiedere un piacere non è un reato.

Fai bene a ripetertele queste parole visto che spesso compi quest'errore.

Detto ciò, bisonga dimostrare che le altre utilità siano legate agli eventi imputati e non ad altri che con le pubbliche funzioni non abbiano nulla a che vedere.

ma per favore, almeno ammetti di avere detto una cavolata
ribadisco, è grazie a tutti quelli come te che il nostro paese sta andando alla malora.
Quelli con la mentalità del "ma si facciamo uno scambio di favori, che male c'è?" tipicamente MAFIOSA.
Per fortuna almeno ogni tanto qualcuno viene beccato con le mani nella marmellata.

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma per favore, almeno ammetti di avere detto una cavolata
ribadisco, è grazie a tutti quelli come te che il nostro paese sta andando alla malora.
Quelli con la mentalità del "ma si facciamo uno scambio di favori, che male c'è?" tipicamente MAFIOSA.
Per fortuna almeno ogni tanto qualcuno viene beccato con le mani nella marmellata.

1)Mafioso lo dai a tuo padre;
2)la MAFIA non chiede favori, ottiene ciò che vuole in modo illecito;
3)Chiedere dei piaceri non ho un reato;
4)Chi è senza peccato scagli la prima pietra.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

1)Mafioso lo dai a tuo padre;

Non ho dato a te personalmente del mafioso, ho solo detto che questa mentalità di scambio di favori, che per te sarebbe assolutamente normale, è tipicamente mafiosa.

2)la MAFIA non chiede favori, ottiene ciò che vuole in modo illecito;

Assolutamente falso.
E da qui si capisce che non la conosci nemmeno di striscio
Usa esattamente gli stessi metodi utilizzati da quelli che stai tentando di difendere.

3)Chiedere dei piaceri non ho un reato;

Dipende.
In questo caso evidentemente si.

4)Chi è senza peccato scagli la prima pietra.

Io non ho mai chiesto il favore di farmi scrivere il bando di una gara d'appalto che escludesse automaticamente TUTTI gli altri concorrenti, permettendomi di mettere il prezzo ultra-gonfiato sapendo di essere l'unico concorrente.
Ma per te evidentemente questo non è peccato, e anzi è una cosa normalissima ed auspicabile.

[MARCA]

Che un simile do ut des sia di fatto corruzione è un concetto che moltissimi accoglierebbero con autentico stupore e indignazione. Ma come, protesterebbero, noi non abbiamo fatto niente di male!

Bisonga contestualizzare l'azione,
fare della caciara, del demagogismo per accontentare il popolino non serve a nulla.
Se il favore ricevuto è dovuto a causa di un'intervento di un p.ufficiale mi pare ovvio, scontato e palese che si infranga la legge.

Se invece io persona ricevo un piacere per le mie qualità morali, umane, lavorative e via discorrendo non si compie alcun reato.

La corruzione più grave che questa inchiesta svela sta nel mostrarci che persone di ogni livello, con talento o senza, con molta o scarsa professionalità, dovevano sottostare al gioco della protezione, della segnalazione, della spinta.

Io proteggo e segnalo almeno 70aziende e almeno 15 disoccupati all'anno,
le persone che ricevono la mia segnalazione non mi chiedono piaceri, bensì dopo anni di collaborazione sannò che il mio interessamento non è dovuto a piaceri che ricevo ma a reale conoscenza, se poi un giorno dovessi comprare casa o cambiare macchina spero che sia normale e giustificato ricevere un trattamento diverso da quello che riceverebbe uno sconosciuto.

aggiungo: e' grazie alla gente come te che l'itaglia e' ridotta una merda

E' grazia a gente come me che X00 operai/impiegati questo natale troveranno la 13sima.
Tu poi dire di aver fatto un'azione umanamente migliore per quei cittadini italiani?
Tzè.

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non ho dato a te personalmente del mafioso, ho solo detto che questa mentalità di scambio di favori, che per te sarebbe assolutamente normale, è tipicamente mafiosa.

Hai scritto 2 falsità, e hai quindi fatto una deduzione sbagliata, ergo ti ripeto mafioso lo dai a tuo padre.

Assolutamente falso.
E da qui si capisce che non la conosci nemmeno di striscio
Usa esattamente gli stessi metodi utilizzati da quelli che stai tentando di difendere.

AHAHAHA! I favori si chiedono, la mafia non chiede il pizzo lo pretende. tu credi che la MAFIA non abbia il potere materiale e quindi debba scendere a patti?Folle.
La mafia pretende e la mafia ottiene.

Riina non chiedeva favori Cutolo non chiedeva favori, Provenzano non doveva chiedere nulla, a nessuno, tant'è che il medico che lo operò non sapeva nulla e nel dubbio sul dafarsi fu ucciso.
Quelli che tu tendi a credere che siano favori in realtà sono estorsioni, ricatti, contropartite di un affare.

Io non ho mai chiesto il favore di farmi scrivere il bando di una gara d'appalto che escludesse automaticamente TUTTI gli altri concorrenti, permettendomi di mettere il prezzo ultra-gonfiato sapendo di essere l'unico concorrente.
Ma per te evidentemente questo non è peccato, e anzi è una cosa normalissima ed auspicabile.

Quale passaggio di questo elementare concetto la tua mente non riesce a capire?

Se il favore ricevuto è dovuto a causa di un'intervento di un p.ufficiale mi pare ovvio, scontato e palese che si infranga la legge.

Se non lo avessi capito(come è evidente, tanto per cambiare...) io non sto entrando nel merito del fatto avvenuto, sto solo mettendo i puntini sulle i di definizioni errate che si vogliono spacciare per verità assolute.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Hai scritto 2 falsità, e hai quindi fatto una deduzione sbagliata, ergo ti ripeto mafioso lo dai a tuo padre.

AHAHAHA! I favori si chiedono, la mafia non chiede il pizzo lo pretende. tu credi che la MAFIA non abbia il potere materiale e quindi debba scendere a patti?Folle.
La mafia pretende e la mafia ottiene.

Ok, inutile parlare con chi non conosce per nulla un fenomeno complesso come quello mafioso, e che inoltre è convinto di sapere tutto.
P.S. quanti amici hai i cui locali "hanno preso fuoco"?

Riina non chiedeva favori Cutolo non chiedeva favori, Provenzano non doveva chiedere nulla, a nessuno, tant'è che il medico che lo operò non sapeva nulla e nel dubbio sul dafarsi fu ucciso.
Quelli che tu tendi a credere che siano favori in realtà sono estorsioni, ricatti, contropartite di un affare.

Esatto, sono CRIMINI spacciati per favori.
Esattamente come nel caso delle persone che stai tentando di difendere con scarsi risultati.

Quale passaggio di questo elementare concetto la tua mente non riesce a capire?

Guarda che potrei benissimo rigirarti la domanda

Se non lo avessi capito(come è evidente, tanto per cambiare...) io non sto entrando nel merito del fatto avvenuto, sto solo mettendo i puntini sulle i di definizioni errate che si vogliono spacciare per verità assolute.

dimenticavo:

Bah!
Questi sarebbero dei reati?

Un conto è far vincere qualcuno meno capace rispetto ad un altro,
un altro è chiedere un piacere.

Queste sono TUE parole, e mi pare che sia chiarissimo il loro significato.

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

Io proteggo e segnalo almeno 70aziende e almeno 15 disoccupati all'anno,
le persone che ricevono la mia segnalazione non mi chiedono piaceri, bensì dopo anni di collaborazione sannò che il mio interessamento non è dovuto a piaceri che ricevo ma a reale conoscenza, se poi un giorno dovessi comprare casa o cambiare macchina spero che sia normale e giustificato ricevere un trattamento diverso da quello che riceverebbe uno sconosciuto.

E' grazia a gente come me che X00 operai/impiegati questo natale troveranno la 13sima.
Tu poi dire di aver fatto un'azione umanamente migliore per quei cittadini italiani?
Tzè.

Una domanda: Qualcun altro sarebbe stato comunque assunto senza il tuo intervento "umanamente migliore" e NON disinteressato?

P.s: non disinteressato in quanto ti aspetti che gli altri, a tempo debito, ti facciano a loro volta un favore.

[MARCA]

Una domanda: Qualcun altro sarebbe stato comunque assunto senza il tuo intervento "umanamente migliore" e disinteressato?

In alcuni casi si, in altri no.

P.s: non disinteressato in quanto ti aspetti che gli altri, a tempo debito, ti facciano a loro volta un favore.

I favori si chiedono agli amici quindi per il futuro aspetto null'altro che amicizia.

Tu favori agli amici non ne fai?

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ok, inutile parlare con chi non conosce per nulla un fenomeno complesso come quello mafioso, e che inoltre è convinto di sapere tutto.

Impara a usare meglio il quote,
queste parole sono adatte a te non a me.

P.S. quanti amici hai i cui locali "hanno preso fuoco"?

C'è differenza tra piombo e fuoco?

Esatto, sono CRIMINI spacciati per favori.
Esattamente come nel caso delle persone che stai tentando di difendere con scarsi risultati.

AHAHHAHA Pagare il pizzo è un favore!!!!
Ma ti leggi!?!?!!?
ma ti rileggi?!?!?
Io non difendo nessuno, tant'è che non puoi quotare una sola mia frase in cui difenda una specifica persona.

L'ho già scritto:

Se non lo avessi capito(come è evidente, tanto per cambiare...) io non sto entrando nel merito del fatto avvenuto, sto solo mettendo i puntini sulle i di definizioni errate che si vogliono spacciare per verità assolute

Quindi non sei capace di leggere o sei in malafede?

Queste sono TUE parole, e mi pare che sia chiarissimo il loro significato.

Talmente chiaro che solo tu puoi pensare che sia entrato nel merito della vicenda quando invece avevo quotato la "lista"....

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

In alcuni casi si, in altri no.

Presta attenzione a quanto ti dico:

Quindi tu avresti, in alcuni casi, convinto qualche azienda ad assumere qualcuno contro i propri interessi, in quanto in quel momento l'azienda non era intenzionata ad assumere. Benissimo, in questo caso è una cosa bellissima. A meno che l'azienda in questione non sia in'impresa privata ma sia un ente pubblico... in quel caso sarebbe una cosa profondamente immorale, un altro stipendio dato per fare favori, contro l'interesse collettivo.
Permettimi comunque di dubitare che un'azienda privata assuma qualcuno di cui non ha bisogno solo per fare un favore a te. Se fosse così ci sarebbe qualcosa di losco sotto.

Gli altri no: In questo caso, hai solo fatto avere il lavoro a tuoi amici a scapito di qualcun altro. Comportamento deprecabile anche in questo caso. A maggior ragione perchè ti aspetti che il tuo "bel gesto" sia in futuro ricambiato.

Originariamente inviato da MARCA

I favori si chiedono agli amici quindi per il futuro aspetto null'altro che amicizia.

Tu favori agli amici non ne fai?

Io se posso i favori agli amici li faccio. Se una azienda mi cerca per un lavoro e io magari non sono disponibile, se me lo chiede gli giro il nome di qualcun altro che ritengo adatto all'incarico, nell'interesse dell'azienda e dell'amico. Ma non mi aspetto di certo di essere ricambiato. Io vado avanti per la mia strada e non voglio niente da nessuno.

quella di cui parli non è amicizia, è solo opportunismo.

Detto ciò, con l'argomento in questione NON C'ENTRA NULLA, perchè qui si sta parlando di favori fatti secondo la logica spiegata benissimo da TiGeRShArK:

Originariamente inviato da TiGeRShArK

Io non ho mai chiesto il favore di farmi scrivere il bando di una gara d'appalto che escludesse automaticamente TUTTI gli altri concorrenti, permettendomi di mettere il prezzo ultra-gonfiato sapendo di essere l'unico concorrente.
Ma per te evidentemente questo non è peccato, e anzi è una cosa normalissima ed auspicabile.

gli intrecci di "amicizie" dei fatti raccontati sono tutti di questo tenore ed è su questo che bisogna rispondere, e non facendo discorsi filosofici sull'elogio della raccomandazione in quanto tale.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Impara a usare meglio il quote,
queste parole sono adatte a te non a me.


C'è differenza tra piombo e fuoco?

Ovvero?

AHAHHAHA Pagare il pizzo è un favore!!!!
Ma ti leggi!?!?!!?
ma ti rileggi?!?!?

Certo che si.
E solo quelli che, come te, hanno una conoscenza ASSAI superficiale del fenomeno, possono affermare il contrario.
Non hai nemmeno la minima idea di come funziona il pizzo dato che essenzialmente esso è uno scambio di favori.
Il mafioso di turno ti fa il favore di offrirti la protezione e tu in cambio, in molti casi, gli fai il favore di assumere un suo parente o un suo amico.

Io non difendo nessuno, tant'è che non puoi quotare una sola mia frase in cui difenda una specifica persona.

L'ho già scritto:

Quindi non sei capace di leggere o sei in malafede?

Tu stai difendendo tutti coloro che commettono questi CRIMINI.
Vorresti fare passare il "fare favori" come una cosa assolutamente normale, al contrario di come dice esplicitamente la legge, nella parte che ti ho quotato.

Talmente chiaro che solo tu puoi pensare che sia entrato nel merito della vicenda quando invece avevo quotato la "lista"....

Questo discorso prescinde da qualsiasi vicenda.
E' un discorso generalizzato ed è un FATTO, che fare favori di questo genere è un CRIMINE dato che si configura il reato di corruzione.
E' inutile che continui la tua arrampicata dato che è scritto CHIARAMENTE nella legge che regola questi reati.

[MARCA]

Quindi tu avresti, in alcuni casi, convinto qualche azienda ad assumere qualcuno contro i propri interessi,in quanto in quel momento l'azienda non era intenzionata ad assumere.

Mi dici in quale caxxo di riga avrei scritto che ho fatto assumere qualcuno contro gli interessi dell'azienda?!!?

Io mi sono veramente rotto le palle di dover rispondere a un essere incapace di capire una semplice frase:

Io ... segnalo ... almeno 15 disoccupati all'anno,

Dimmi come tu, in buona fede da questa frase hai dedotto che l'assunzione per l'azienda si un danno!
Io voglio sapere quale collegamento ILLOGICO la tua mente ha fatto per scrivere e imputarmi una simile vaccata e porcata.

Da quando assumere una persona capace/volenterosa va contro gli interessi aziendali ?!!?
All'azienda si presenta un cv e conoscendo le esigenze dell'azienda gli si dice che la persona è capace, punto.
Poi se l'imprenditore vuole gli fa un colloquio e lo assume bene, se non vuole gli fa il colloquio e dice che la figura per mille N motivi non gli interessa.

Presentare e far assumere persone capaci non sarà MAI un danno all'azienda.

Benissimo, in questo caso è una cosa bellissima. A meno che l'azienda in questione non sia in'impresa privata ma sia un ente pubblico... in quel caso sarebbe una cosa profondamente immorale, un altro stipendio dato per fare favori, contro l'interesse collettivo.

Le azienda para-statali hanno i loro "consulenti" che non devono dimostrare nessuna capacità quindi io non ci lavoro.

Permettimi comunque di dubitare che un'azienda privata assuma qualcuno di cui non ha bisogno solo per fare un favore a te. Se fosse così ci sarebbe qualcosa di losco sotto.

Ti è permesso di fare tutto ciò che non mi offenda e che non mi provochi.
Se poi tu credi che 4/5 anni di lavoro spalla a spalla non creino qualla fiducia tale per cui i suggerimenti vengono cestinati è un problema tuo dovuto a una tua esperienza.
Se giornalmente lavorertesti affinaco agli imprenditori sapresti che per loro ogni suggerimento, ogni idea, ogni azione viene vista come un'opportunità da implementare e usare.
Certamente non si presenta gente in aziende dove ci sono difficoltà o in esubero di personale, mi pareva superfluo sottolineralo.

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ovvero?

Non ci sei arrivato vero?
Strano...

E solo quelli che, come te, hanno una conoscenza ASSAI superficiale del fenomeno, possono affermare il contrario.
Non hai nemmeno la minima idea di come funziona il pizzo dato che essenzialmente esso è uno scambio di favori.
Il mafioso di turno ti fa il favore di offrirti la protezione e tu in cambio, in molti casi, gli fai il favore di assumere un suo parente o un suo amico.

AHAHAHAAHA Guarda tra poco scendo, vado da mia cugina e le dico, sai quelli che ti chiedono i soldi in nero per non farti bruciare le auto?Ecco, ti stanno facendo un favore!!!!!!!!!!!!!!!
AHAHAHAHAHAAHAH

Il pizzo sarebbe uno scambio di favori, bellissima questa, l'apoteosi dell'ignotanza.
Il pizzo è un'estorsione, se non sai ciò di cui si parla, che intervieni a fare?
A dimostrare ciò che non sai?
Non ce n'è bisogno.

Tu stai difendendo tutti coloro che commettono questi CRIMINI.
Vorresti fare passare il "fare favori" come una cosa assolutamente normale, al contrario di come dice esplicitamente la legge, nella parte che ti ho quotato.

La legge diche che richiedendo il pizzo si compie il reato di estorsione, tu invece dici che è uno scambio di favori...
Io non sto difendendo la corruzione tant'è che ho scritto:

Originariamente inviato da marca

Se il favore ricevuto è dovuto a causa di un'intervento di un p.ufficiale mi pare ovvio, scontato e palese che si infranga la legge.

Cos'è sei incapace di capire la frase o sei soltanto in malafede che non riesci a rispondere?

Questo discorso prescinde da qualsiasi vicenda.
E' un discorso generalizzato ed è un FATTO, che fare favori di questo genere è un CRIMINE dato che si configura il reato di corruzione.
E' inutile che continui la tua arrampicata dato che è scritto CHIARAMENTE nella legge che regola questi reati.

Arrampicarmi, e perchè mai dovrei? Sei al piano terra, al livello zero
La legge è chiara se poi tu non sei capace di interpretarla non vedo come la cosa possa interessarmi,
bisonga dimostrare che il favore sia collegato alla pubblica funzione del personale.
Tu hai già fatto il processo ed emesso la sentenza?
I vecchi rigurgiti di piazzale Loreto non cessano mai...

[StefAno Giammarco]

Tigre e MARCA, lo scontro finisce qui a meno che non agognate una sospensione.
Accetto il chiarimento di TigreSciarpa sulla questione del "mafiosa" ma lo invito a stare più attento a come si esprime perché sembrava davvero stese dando del mafioso a MARCA e questo naturalmente non può essere consentito se non a fronte di condanne inequivocabili. Al prossimo equivoco di questo tipo non leggerò neanche eventuali spiegazioni.
Ricordate che nella parola scritta, e sopratutto in un forum, la forma è sostanza.

[Lagun85]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Tigre e MARCA, lo scontro finisce qui a meno che non agognate una sospensione.
Accetto il chiarimento di TigreSciarpa sulla questione del "mafiosa" ma lo invito a stare più attento a come si esprime perché sembrava davvero stese dando del mafioso a MARCA e questo naturalmente non può essere consentito se non a fronte di condanne inequivocabili. Al prossimo equivoco di questo tipo non leggerò neanche eventuali spiegazioni.
Ricordate che nella parola scritta, e sopratutto in un forum, la forma è sostanza.

Senza alcuna vena polemica,sia chiaro.
Ma se io dovessi accusare un Berlusconiano di complicità con un sistema mafioso che permette ai condannati di rifugiarsi in Parlamento o,che permette alle segreterie di partito di nominare un senatore condannato per mafia,infrango qualche regola?rischio la sospensione?