AV : Milano Bologna

[teogros]

Originariamente inviato da Jackari

io ho argomentato
poi mi sono scocciato.

Scocciato di cosa? Sentirti replicare a tono?

Originariamente inviato da Jackari

è vero che è stato raggiunto un risultato (parziale, che la linea non è manco finita è funziona per un terzo, senza contare che il progetto riguarda mezza italia) ma è vero pure che tutto il resto fa pietà. e che tra l'altro l'obbiettivo perseguito (ed ancora non raggiunto nonostante i soldi spesi, non era certo quello più utile per il paese).
per cui non vedo il motivo di tanta ostentazione di successo (addirittura servizi su tutti i giornali, presentazioni in pompa magna).
cmq...

Ripeto il concetto: l'AV non risolve tutti i problemi e magari, in prima battuta, ne creerà altri (come ogni innovazione particolarmente spinta). Ma nessuno può raccontarmi che è rimanendo fermi a cercare di risolvere i problemi ordinari, che si riesce a farlo. Si deve sempre lavorare in due direzioni parallele: senza abbandonare nessuna delle due.

Detto questo: è giusto e normale che un grande investimento con un grande risultato abbiano tutto questo ritorno! 65 minuti per Bologna - Milano e 120 minuti per Firenze - Milano sono un grande risultato per chi, fino ad oggi, non ha mai preso il treno per motivi di tempo. Se io domani dovrò tornare a milano, magari riuscirò a prendere il treno, a differenza di quanto fatto fino ad oggi!

E poi: te dici che gli altri sono avanti anni luce, giusto? Ok. Perchè allora, quando in qualche modo ci avviciniamo a loro, dovremmo starcene zitti e non dirlo a tutti?

[Jackari]

Originariamente inviato da teogros

Scocciato di cosa? Sentirti replicare a tono?



Ripeto il concetto: l'AV non risolve tutti i problemi e magari, in prima battuta, ne creerà altri (come ogni innovazione particolarmente spinta). Ma nessuno può raccontarmi che è rimanendo fermi a cercare di risolvere i problemi ordinari, che si riesce a farlo. Si deve sempre lavorare in due direzioni parallele: senza abbandonare nessuna delle due.

Detto questo: è giusto e normale che un grande investimento con un grande risultato abbiano tutto questo ritorno! 65 minuti per Bologna - Milano e 120 minuti per Firenze - Milano sono un grande risultato per chi, fino ad oggi, non ha mai preso il treno per motivi di tempo. Se io domani dovrò tornare a milano, magari riuscirò a prendere il treno, a differenza di quanto fatto fino ad oggi!

E poi: te dici che gli altri sono avanti anni luce, giusto? Ok. Perchè allora, quando in qualche modo ci avviciniamo a loro, dovremmo starcene zitti e non dirlo a tutti?

non dico che gli investimenti non ci vogliano. questo è chiaro. ma magari gli obbiettivi da perseguire sono diversi (creazione di un sistema di trasporto merci, come tutti i paesi europei; miglioramento dei collegamenti per pendolari).

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Jackari

e che tra l'altro l'obbiettivo perseguito (ed ancora non raggiunto nonostante i soldi spesi, non era certo quello più utile per il paese).

ti prego togli quelle parentesi, ci ho messo mezzora a capire il senso del tuo post

[teogros]

Originariamente inviato da Jackari

non dico che gli investimenti non ci vogliano. questo è chiaro. ma magari gli obbiettivi da perseguire sono diversi (creazione di un sistema di trasporto merci, come tutti i paesi europei; miglioramento dei collegamenti per pendolari).

Bene, sono diversi! E sono d'accordo con te che bisogna lavorare per migliorare a 360 gradi! Ma magari alcune migliorie (nuove stazioni, nuove linee ecc) non vengo sponsorizzate così tanto perchè non ha senso farlo come per un'innovazione "di facciata" come è invece quella dell'av!

[wlog]

Originariamente inviato da Marci

in Olanda ho pagato 25€ in seconda per fare 20km; secondo me se vogliono evitare di rimanere un buco nero purtroppo dovranno adeguarsi

se ti registri come cittadino all'ufficio comunale hai diritto a sconti fino del 70%. Inoltre se compri il biglietto alle casse e quindi da delle persone invece che alle macchinette ti mettono una forte sovrattassa... lo fanno per incentivare l'uso delle macchinette.

Io utrecht amsterdam con sconto studenti lo pago meno di 4 euro.

[ElSaxo]

Originariamente inviato da GmG

Che giornalisti parlano della nuova linea Milano Bologna e dicono i prezzi della Milano - Napoli.

Bastava provare a prenotare sul sito di trenitalia

Milano - Bologna
1ª Classe : 47,5 €
2ª Classe : 33,3 €

non avevo pensato a vedere la prenotazione, anche se sul sito di trenitalia manco si degnano di scrivere i prezzi... epic fail a me stesso

[svarionman]

"1939: elettrotreno Milano-Bologna -----> 77 minuti"

Siamo sicuri che poco più di 10 minuti guadagnati in 70 anni siano un così grande risultato e valgano tutti i miliardi investiti, soprattutto considerando le condizioni pietose in cui i comuni pendolari sono costretti a viaggiare ogni giorno?

[DvL^Nemo]

Io faccio il pendolare ( Lazio ).. A me personalmente l'AV ha portato solo vantaggi perche' i treni Eurostar prima passavano per la linea via Formia ( con frequenti cadute di linea perche' non e' AV ), adesso passano per la nuova linea, il che si e' tradotto in molti piu' treni regionali sulla mai tratta, di mattina particamente uno ogni 10 minuti ( nelle ore dei pendolari ) rispetto ai 30 di qualche annetto fa.. Pero' mi sono trovato a parlare con un ragazzo che faceva in pendolare ( Roma/Napoli ) sul treno di ritorno da Roma.. Ha dovuto ( e non solo lui ) ripiegare sull'IC ( prima andava in AV ) perche' gli hanno aumentato il costo dell'abb. mensile da 200 a 380 euro ( per 15 minuti in meno di prima ).. Il risultato e' che rispetto a prima gli IC che prendo la sera per tornare a casa sono pienissimi, mentre le linee AV le vedo semi vuote.. Personalmente ho preso l'AV per Napoli un paio di volte e mi sono trovato bene.. I prezzi ovviamente mi paiono stratosferici per un pendolare.. Inoltre non mi pare giusto fare paragoni con l'Olanda dove gli stipendi sono almeno il doppio dei nostri..

[cornetto]

Originariamente inviato da teogros

Allegria!

Siamo davvero il paese dei disfattisti! Anche quando riusciamo ad innovare e a proporre qualcosa di nuovo, dobbiamo vedere il lato negativo!

Io sono stra-felice della TAV! Forse sarà la volta buona che prenderò il treno per andare a Milano, invece della macchina, quando dovrò muovermi per lavoro!

sisi ..sano orgoglio nazionale uguale a zero!!!

Hai proprio ragione!

[Fradetti]

Originariamente inviato da wlog

se ti registri come cittadino all'ufficio comunale hai diritto a sconti fino del 70%. Inoltre se compri il biglietto alle casse e quindi da delle persone invece che alle macchinette ti mettono una forte sovrattassa... lo fanno per incentivare l'uso delle macchinette.

Io utrecht amsterdam con sconto studenti lo pago meno di 4 euro.

stessa cosa in Finlandia: i biglietti normali costan carissimi, però cittadini, studenti e altre categorie hanno forti sconti. e il servizio è eccellente

In Italia si paga molto meno, ma il servizio è pessimo

[teogros]

In diretta: treno contro aereo da Roma a Milano

Treno contro aereo sulla direttrice Roma-Milano. La sfida parte nel primo giorno di apertura dell'alta velocità, domenica 14 dicembre. Una gara con un preciso regolamento che prende il via dalla redazione romana del Sole 24 Ore, in via del Corso, nel cuore di Roma e termina dinanzi al Duomo di Milano. Partecipano alla competizione, seguita in diretta on line dal sito del quotidiano, due giornalisti del Sole 24 Ore, Nicoletta Cottone e Gianni Dragoni, per mettere a confronto tempi di percorrenza, costo, comodità e intoppi del viaggio Roma-Milano sui binari o fra le nuvole. Il treno Fast di Trenitalia corre sui binari dell'alta velocità, l'aereo dell'Alitalia solca le nuvole per raggiungere dalla Capitale la metropoli milanese. Partenza alle 13,45, con foto di rito alla partenza. Nicoletta Cottone viaggia a bordo del treno Fast di Trenitalia, la cui partenza è prevista alle 14,15 dalla stazione Termini e l'arrivo a Milano centrale, senza fermate intermedie, alle 17,45. Gianni Dragoni su un aereo Md 80 dell'Alitalia, in partenza alle 15 da Fiumicino (volo AZ2070) e arrivo a Linate alle 16,10. Le prenotazioni sono state fatte sabato 13, on line, perché le agenzie di viaggio erano chiuse. Comprare il biglietto del treno è stato semplice, più laborioso entrare in contatto con il call center Alitalia per la prenotazione dei biglietti e il successivo acquisto in rete. Costo dei biglietti: treno in prima classe 93,10 euro, aereo 254,95 euro (di cui 72,95 di tasse e supplementi).

Treno vs aereo! Link:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

[rgart]

Originariamente inviato da teogros

Appunto! Ma tanto il disfattismo e il parlare per sentito dire, da noi, vanno più di moda della parola "crisi" negli ultimi 2 mesi!

Originariamente inviato da teogros

Treno vs aereo! Link:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Hai letto i miei post?

Lo vuoi capire che è un'ottima cosa ma in 1000 anni si è fatto solo questo? 200km di tratta per qualche persona ricca e basta?

è come per il ponte sullo stretto: opera meravigliosa che collega 2 mulattiere...



Merci-pendolari-raddoppio binari-modernizzazione-controllo sulle carozze-pulizia etc. sono I PROBLEMI ai quali bisogna porre rimedio ma dei quali nessuno se ne interessa...

Ora i politici prenderanno il loro trenino rosso superveloce (glielo paghiamo noi...) mentre chi da bologna deva andare a lugo ogni giorno si continua a fare il mazzo su treni vecchi e malandati, sporchi e puzzolenti, lenti e in ritardo... E i pendolari sono milioni...

Se io fossi uno di loro col cazzo che pagherei il biglietto, occuperei i binari...

[teogros]

Originariamente inviato da rgart

Hai letto i miei post?

Se fossero tutti così, avrei fatto meglio a risparmiar tempo!

Originariamente inviato da rgart

Lo vuoi capire che è un'ottima cosa ma in 1000 anni si è fatto solo questo? 200km di tratta per qualche persona ricca e basta?

Perchè? Hai letto le tariffe? In macchina ti costa molto meno? In auereo?

è come per il ponte sullo stretto: opera meravigliosa che collega 2 mulattiere...

Originariamente inviato da rgart

Merci-pendolari-raddoppio binari-modernizzazione-controllo sulle carozze-pulizia etc. sono I PROBLEMI ai quali bisogna porre rimedio ma dei quali nessuno se ne interessa...

Ora i politici prenderanno il loro trenino rosso superveloce (glielo paghiamo noi...) mentre chi da bologna deva andare a lugo ogni giorno si continua a fare il mazzo su treni vecchi e malandati, sporchi e puzzolenti, lenti e in ritardo... E i pendolari sono milioni...

Se io fossi uno di loro col cazzo che pagherei il biglietto, occuperei i binari...

Quindi? Ho scritto 3 volte che bisogna risolvere i problemi ma non per questo smettere di innovare, investire e aggiornare.

[rgart]

Originariamente inviato da teogros

Se fossero tutti così, avrei fatto meglio a risparmiar tempo!

Sono stato il primo a mettere il costo esatto ed a elogiare stà nuova linea per la sua tecnologia

Originariamente inviato da teogros

Quindi? Ho scritto 3 volte che bisogna risolvere i problemi ma non per questo smettere di innovare, investire e aggiornare.

Innovare investire e aggiornare con centrano una mazza con questo treno... questo è un treno per far vedere quanto lo si ha lungo (il pene...) Non è una CONQUISTA, non è la notizia che deve far felici i pendolari, non è il santo Graal... Ma è così che viene spacciata dai politici in primis e poi poi dai pseudogiornali che ci ritroviamo...

Ripeto è un musoleo nel deserto, una tipica cosa all'italiana avanzata tecnologicamente ma inutile... E che magari si romperà al primo problema...

Poi se tu l'apprezzi perchè fai ogni giorno RM-MI e hai un abbonamento da circa 1000 euro al mese ben per te... Ma come al solito vedere la pagliuzza nell'occhio ma dimenticarsi della trave nel non è la strada giusta...

[mademistake]

Ma è una presa per il culo questa TAV.
Il treno delle 8 che da la spezia va a Pisa è cosi carico di gente(in ogni suo pertugio) che la gente di Torre del Lago puccini in svariati casi NON PUO FISICAMENTE salire sul treno.
Di cosa c'è da essere fieri col resto del mondo?
Soldi spesi nella tav.... ma cristo, e il trasporto merci? E i pendolari?
Non me ne frega niente di farmi un ora e mezzo di viaggio una volta ogni morte di papa per andare a roma se tutte le mattine vedo treni in ritardo, soppressi, o carichi come neanche nella seconda guerra mondiale si vedevano.
E' uno schifo immondo(fermo restando che il tav da firenze a roma lo prenderò quando ci sarà)

Ma la questione è che, solo per il fatto che è palesemente una presa per il culo(una delle tante) fatta solo per tenerci buoni e illuderci, dovremmo incazzarci in maniera indescrivibile.

[svarionman]

Originariamente inviato da mademistake

Ma è una presa per il culo questa TAV.
Il treno delle 8 che da la spezia va a Pisa è cosi carico di gente(in ogni suo pertugio) che la gente di Torre del Lago puccini in svariati casi NON PUO FISICAMENTE salire sul treno.
Di cosa c'è da essere fieri col resto del mondo?
Soldi spesi nella tav.... ma cristo, e il trasporto merci? E i pendolari?
Non me ne frega niente di farmi un ora e mezzo di viaggio una volta ogni morte di papa per andare a roma se tutte le mattine vedo treni in ritardo, soppressi, o carichi come neanche nella seconda guerra mondiale si vedevano.
E' uno schifo immondo(fermo restando che il tav da firenze a roma lo prenderò quando ci sarà)

Ma la questione è che, solo per il fatto che è palesemente una presa per il culo(una delle tante) fatta solo per tenerci buoni e illuderci, dovremmo incazzarci in maniera indescrivibile.

Da pendolare quoto.....per ogni cosa bisogna calcolare il rapporto costi/benefici, ben venga l'innovazione (che poi è solo un adeguamento al resto del mondo, in giappone viaggiano sulla levitazione magnetica) ma se è fatta con raziocinio (considerando quindi la globalità del sistema trasporti, merci e passeggeri) e con le giuste risorse, non se si deve pagare un costo quadruplo al Km rispetto a tutti gli altri paesi a causa dei classici giochi di potere pseudomafiosi italiani. Con quei miliardi si sarebbe potuto migliorare la situazione dei treni per i comuni mortali, perennemente in ritardo, senza posti a sedere e con un igiene da terzo mondo (e io devo fare solo una ventina di km al giorno.....). Tanto più se poi i treni ultra veloci viaggiano semivuoti.

[majin mixxi]

io dopodomani vado e torno da firenze in giornata e ho speso per l'andata 31,90 (tariffa amica) e il ritorno 39.90 (tariffa standard)

[dave4mame]

muoio di contentezza.
hanno velocizzato un treno che prenderò, forse 2 volte all'anno e in cambio hanno fatto sparire quasi tutti gli intercity, rimpiazzati da eurostar city.

così, se per sfiga perdo l'eurostar, devo PER FORZA fare e pagare il cambio di prenotazione; e NON posso saltare, con lo stesso biglietto, sull'interregionale.

grande, davvero grande trenitalia, e grandissimo moretti; ottimo servizio, per una compagnia DI STATO, e che sfrutta rotaie pagate dai contribuenti.
evviva!

e a proposito... mi devono spiegare come cavolo pensano e sperano di riempire un treno OGNI MEZZ'ORA, visto che le linee di della valle-montezemolo andranno non a sostituire ma a RADDOPPIARE le corse.

ma che vadano in malora...

[dave4mame]

ma soprattutto... spettacolari i massacri che hanno fatto agli orari per ficcare a destra e a manca ste minchie di eurostar city che hanno piazzato a destra e a manca per rimpiazzare gli intercity.

qualcuno mi spiega che cazzo di senso ha spostare un interregionale verona-milano alla 6:43 se alla 6:39 c'è quello che arriva da venezia e fa la stessa identica tratta?

aggià... c'era da far posto all'utilissimo eurostar.... che fa praticamente le stesse fermate, ma costa praticamente il doppio.

ancora grazie moretti!

[rgart]

Originariamente inviato da dave4mame

ma soprattutto... spettacolari i massacri che hanno fatto agli orari per ficcare a destra e a manca ste minchie di eurostar city che hanno piazzato a destra e a manca per rimpiazzare gli intercity.

qualcuno mi spiega che cazzo di senso ha spostare un interregionale verona-milano alla 6:43 se alla 6:39 c'è quello che arriva da venezia e fa la stessa identica tratta?

aggià... c'era da far posto all'utilissimo eurostar.... che fa praticamente le stesse fermate, ma costa praticamente il doppio.

ancora grazie moretti!

Ringrazia loro

i sottosegretari Gianni Letta, in rappresentanza del premier, e Roberto Castelli, il commissario europeo ai trasporti Tajani, i governatori Formigoni ed Errani, i sindaci Moratti e Cofferati, parlamentari delle due regioni, i vecchi amministratori delle Fs, i tanti imprenditori coinvolti nella costruzione di questa grande opera tutta italian