Bologna: il consiglio comunale chiede a Maroni la messa al bando di Forza Nuova

[Dream_River]

Originariamente inviato da Pucceddu

Guarda che tra la gente tantissime volte si sa benissimo chi siano i mafiosi, o meglio in effetti, i camorissti, così come molti sono segnalati alle fdo.

Appunto, gia è difficile combatterla con qualche segnalazione, figurati se non ci fossero nemmeno queste segnalazioni.
Per lo stesso motivo conviene lasciare un identità politica e FN, quando accadrà il prossimo episodio di violenza a sfondo nazi-fascista, potremo già andare a vedere nelle liste degli iscritti a Forza Nuova a iniziare già a spulciare fra i vari sospetti.
E pensi che tutti i picchiatori fascisti girano costantemente "In tenuto da combattimento" con una boccetta di olio di ricino in una mano, il manganello legato alla cintura e il braccio costantemente alzato al saluto come affetto da paresi?

E davvero non trovo dissimilitudini con gli appartententi a gruppi dichiaratamente fascisti...

Essere parte di un gruppo mafioso, comporta di per se fare attività dannose per il prossimo.
Fare parte di un gruppo fascista non necessariamente

E' proprio il concetto che avete espresso che disgusta.
Accettandone l'esistenza senza combatterla, non si fa altro che "promuovere" certi atteggiamenti.

Cazzate
Come ho già ripetuto 2 volte in precedenza bisognerebbe dimostrare il nesso fra "vi concediamo di avere un identità politica" e "Vi concediamo di andare in giro a spaccare teste"

Se invece che picchiatori fascisti venissero trattati come criminali e basta, come sono, le cose andrebbero sotto altri versi, è una questione anche di visibilità.

Una visibilità alquanto controproducente, se escludiamo l'orgoglio di qualche antifascita (Non che io non sia antifascista, ma penso prima di tutto all'utile e poi ai miei sentimenti di disgusto verso certe ideologie)

Un ragazzo di 14 anni che cresce col partito fascista lasciato libero di fare proseliti, avrà maggiori probabilità di sposare quegli ideali, piuttosto che condannarli...

Una democrazia deve correre questo rischio, anche perchè altrimenti il rischio sarebbe ancora più grande.
Hai presente la storia del grande bottone rosso con scritto "Non premere questo bottone".
Penso sappiamo tutti come finisce...
Figurati se poi la persona tentata è un ragazzino

Guarda com'è cambiato il modo di vedere le associazioni mafiose da parte del popolo italiano, ai tempi di borsellino, con la lotta alla mafia in bella vista l'argomento era sentito, vissuto e supportato.
Finito il momento d'auge, piano piano si è tornati alla somatizzazione della realtà...

Come ti ho già detto, per quanto ti possa disgustare il fascismo (e ti capisco), devi saper guardare la questine nell'ottica di ciò che è più utile, non di ciò che è più in sintonia con l'estetica democratica, altrimenti a pagarne il prezzo di tale svista, saranno delle vittime del nazi-fascismo che rischieranno ancora di più di rimanere vittime di un criminale impunito.
Ed inoltre come ho già detto non si possono confrontare un gruppo mafioso e un gruppo fascista, il primo presuppone di danneggiare il prossimo

[Pucceddu]

Tralasciando l'odioso multiquote che spezza il discorso, il punto è che fascista = fuorilegge.
Punto, stop, non si discute, poi che si voglia accettare, per i meccanismi detti sopra, che esista una tolleranza verso questa cosa, non cambia nulla.
Ed è questo che intendo con somiglianza alla mafia principalmente, c'è ma si fa finta di non vederla per comodità, oltretutto.

[Dream_River]

Ma il semplice fatto che tale provvedimento sia in sintonia con la legge, non lo rende ne giusto ne utile

Vogliamo discutere dell'utilità e/o della giustizia di tale provvedimento?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma il semplice fatto che tale provvedimento sia in sintonia con la legge, non lo rende ne giusto ne utile

Vogliamo discutere dell'utilità e/o della giustizia di tale provvedimento?

Discutiamone, secondo me è non solo giusto, ma anche utile, dato che il fascismo (e non la politica di destra, badare) in italia è ancora ben radicato, e non è abbastanza messo alla gogna, mediatica e morale.

[Dream_River]

Sono felice della tua disponibilità

Allora, da un punto di vista morale, ritengo che sia giusto combattere il fascismo per difenderci da un futuro in cui l'equilibrio fra le parti sociali sarebbe messo a serie rischio, con il prevalere di una sola di queste parti, e conseguentemente l'arrestarsi del dinamismo sociale alla base della ricerca di una società migliore, la fine del cammino degli uomini verso una società perfetta (In una società a mio avviso non perfetta, come stavo discutendo in un altro topic)

Ma da un punto di vista metodologico, ritengo che questo provvedimento sia sbagliato, in quanto dalle idee che noi riteniamo sbagliate, non ci si può difendere con la repressione, che porterebbe al massimo a martirizzare queste idee, avvolgendole di un alone di proibito che affascina a attrae chi cerca facili pretesti per non pensare e dare un senso alla propria vuota esistenza.
Al contrario , proprio perchè sono convinto della superiorità della democrazia su qualsiasi dittatura, penso che invece il metodo migliore sia lasciare l'identità politica a queste persone, perchè il partito come ho detto, sarebbe un ottimo punto di partenza per ricercare gli artefici di atti anti-democratici come pestaggi o cosa peggiori, che bisogna notare non scomparirebbero e non diminiurebbe di certo con lo sciogliersi del partito, ma sarebbe più difficile punirli, in quanto le forze dell'ordine avrebbero una pista in meno da seguire durante la ricerche.
La stupidità del fascismo può essere fatta comprendere solo attraverso il dialogo, il confronto aperto e la dialettica (Sia chiaro, con chi è disposto ad aprirsi al dialogo, chi dimostra di non volersi inserire in un contesto democratico non merita trattamenti democratici), la repressione al massimo rende meno evidenti semplicemente i sintomi di tali idee (E nemmeno tutti)

Spero di essermi spiegato chiaramente

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Dream_River

Sono felice della tua disponibilità

Allora, da un punto di vista morale, ritengo che sia giusto combattere il fascismo per difenderci da un futuro in cui l'equilibrio fra le parti sociali sarebbe messo a serie rischio, con il prevalere di una sola di queste parti, e conseguentemente l'arrestarsi del dinamismo sociale alla base della ricerca di una società migliore, la fine del cammino degli uomini verso una società perfetta (In una società a mio avviso non perfetta, come stavo discutendo in un altro topic)

Ma da un punto di vista metodologico, ritengo che questo provvedimento sia sbagliato, in quanto dalle idee che noi riteniamo sbagliate, non ci si può difendere con la repressione, che porterebbe al massimo a martirizzare queste idee, avvolgendole di un alone di proibito che affascina a attrae chi cerca facili pretesti per non pensare e dare un senso alla propria vuota esistenza.
Al contrario , proprio perchè sono convinto della superiorità della democrazia su qualsiasi dittatura, penso che invece il metodo migliore sia lasciare l'identità politica a queste persone, perchè il partito come ho detto, sarebbe un ottimo punto di partenza per ricercare gli artefici di atti anti-democratici come pestaggi o cosa peggiori, che bisogna notare non scomparirebbero e non diminiurebbe di certo con lo sciogliersi del partito, ma sarebbe più difficile punirli, in quanto le forze dell'ordine avrebbero una pista in meno da seguire durante la ricerche.
La stupidità del fascismo può essere fatta comprendere solo attraverso il dialogo, il confronto aperto e la dialettica (Sia chiaro, con chi è disposto ad aprirsi al dialogo, chi dimostra di non volersi inserire in un contesto democratico non merita trattamenti democratici), la repressione al massimo rende meno evidenti semplicemente i sintomi di tali idee (E nemmeno tutti)

Spero di essermi spiegato chiaramente

Sono stupito dalla tua felicità


Ok, tu parli di repressione, secondo me la repressione si ha quando si schiaccia qualcosa di leggittimo.
Considerando che il fascismo non è leggittimo, non si tratta di repressione.

Secondo il tuo ragionamento dovremmo aprire le porte della politica a razzisti (e con la lega si è già dato fin troppo spazio a gente di merda) ad esempio, o a gente magari estremamente omofoba.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Pucceddu

Ok, tu parli di repressione, secondo me la repressione si ha quando si schiaccia qualcosa di leggittimo.
Considerando che il fascismo non è leggittimo, non si tratta di repressione.

la Repressione non colpisce solo ciò che è legittimo

Secondo il tuo ragionamento dovremmo aprire le porte della politica a razzisti (e con la lega si è già dato fin troppo spazio a gente di merda) ad esempio, o a gente magari estremamente omofoba.

Se si crede nella democrazia, è naturale che ha tutti sia garantita la rappresentanza politica, e caratteristica tipica del sistema democratico quello di essere sempre pronto a essere confutato (e quindi sotto minacci), ma è anche questo che lo rende il migliore, a mio avviso, perchè tale instabilità gli permette di rafforzarsi e adeguarsi al dinamismo sociale e quindi l'unico in gradi di poter accompagnare la società verso una vera evoluzione sociale

Sia chiaro comunque che capisco le tue perplessità soprattutto in uno stato come l'Italia in cui la classe politica non è minimamente interessata a svolgere il proprio ruolo di politico, soprattutto una certa parte che si impegna costantemente ad indebolire lo stato

[Pucceddu]

Guarda che col link di wiki mi dai ragione, li parla di repressione politica intesa da parte di una particolare politica (ad esempio cita il fascismo, ma non repressione del fascismo, ma repressione fascista...).

Qui non è che UNA parte politica deve fare repressione, qui si sta ribadendo un concetto in precedenaza chiaro a tutti: la messa al bando di una particolare idea politica da parte di TUTTE le altre parti politiche, destra, sinistra centro o mezz'aria che siano...

Io credo nella democrazia, ma come mi vieni a dire anche te, quando questa è reale o quantomeno "realistica", in italia non si è in democrazia da molto tempo, per come la vedo io.

Utopicamente parlando dovresti avere ragione, perchè nel tuo modo d vedere il fascismo tra n ere tenderebbe a scomparire, ma essendo noi in uno stato lungi dall'essere anche solamente lontano da quello utopico che tu descrivi, la non "repressione" come l'hai chiamata te, ha portato proprio al risultato odierno e cioè un ritorno neppure tanto lento alle ideologie che con tanta fatica si erano riuscite a cancellare toccando il fondo.

[Dream_River]

Perdonami ma crollo dal sonno, prometto di risponderti domani

Buona notte a tutti

[trallallero]

D'accordo con Dream_River al quale faccio i miei complimenti per la maturità nonostante l'età

Democrazia sta per "governo del popolo" e il popolo è tutti, anche coloro che minano la democrazia.

Diciamo che le estremità servono per reggere il centro, se le levi il centro crolla

[tdi150cv]

Originariamente inviato da trallallero

Diciamo che le estremità servono per reggere il centro, se le levi il centro crolla

e' ma chi dice che il centro sia il meglio ?

[trallallero]

Originariamente inviato da tdi150cv

e' ma chi dice che il centro sia il meglio ?

Il centro inteso come il risultato di una serie di spinte da tutto il popolo, tutti gli schieramenti.
Ovvio che se da destra o da sinistra spingono un pò di più, il centro sarà un pochino ... storto

[GianoM]

In Italia non ci possiamo permettere la democrazia. Ci sono 6 milioni di persone totalmente analfabeti, 20 milioni di persone senza titolo di studio, e un'informazione che fa vomitare. Come si può affidare la democrazia a queste persone?

[whistler]

Originariamente inviato da GianoM

In Italia non ci possiamo permettere la democrazia. Ci sono 6 milioni di persone totalmente analfabeti, 20 milioni di persone senza titolo di studio, e un'informazione che fa vomitare. Come si può affidare la democrazia a queste persone?

[trallallero]

Originariamente inviato da GianoM

In Italia non ci possiamo permettere la democrazia. Ci sono 6 milioni di persone totalmente analfabeti, 20 milioni di persone senza titolo di studio, e un'informazione che fa vomitare. Come si può affidare la democrazia a queste persone?

Guarda che la democrazia è il "governo del popolo":

http://it.wikipedia.org/wiki/Democrazia

Il termine democrazia deriva dal greco δήμος (démos): popolo e κράτος (cràtos): potere, ed etimologicamente significa governo del popolo.

mica dei colti

[GianoM]

Lo so, infatti non amo particolarmente la democrazia, almeno non quando è affidata a un popolo come quello italiano.

[LUVІ]

Io direi che, dopo quest'ultima porcata, sarebbero da cancellare dalla scena.

http://www.repubblica.it/2006/05/gal...a-nuova/1.html

[GianoM]

Perchè non dialoghiamo, con queste "persone"?