[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il collegamento tra il Northbridge e il Southbridge sarà gestito dal bus Link Express 3.0 a 5Ghz ( 4GB/s up and down ) contro i 2.50Ghz dell'attuale Link Express 2.0 ( 2GB/s up and down )...

credo sia 500mhz e 250mhz, sono esagerati 5ghz per avere una miseria di banda

[astroimager]

Originariamente inviato da Free Gordon

Senza considerare che il K10 in fin dei conti è un K8 parzialmente rimaneggiato.

Molto ben rimaneggiato... clock to clock Windsor - Agena: +15%; clock to clock Agena - Deneb: +10/15%...

Quindi un incremento in IPC del 25-30% fra K8 e K10.5? Direi degno di più di una nuova architettura, che di un parziale rimaneggiamento...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

credo sia 500mhz e 250mhz, sono esagerati 5ghz per avere una miseria di banda

Mi sono dimenticato di scrivere 5Ghz x 4...

[ippo.g]

Originariamente inviato da astroimager

Molto ben rimaneggiato... clock to clock Windsor - Agena: +15%; clock to clock Agena - Deneb: +10/15%...

Quindi un incremento in IPC del 25-30% fra K8 e K10.5? Direi degno di più di una nuova architettura, che di un parziale rimaneggiamento...

quoto,
Astro avevi letto il mio post in cui avevo chiesto un parere a Blade?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=18660

[paolo.oliva2]

Ormai manca poco...
Io sinceramente a sto punto focalizzerei l'attenzione sull'OC, più che sull'IPC.
Prima di tutto perché tanto sull'IPC vs B3 sarà facilissimo constatarlo... basta fare bench su un sistema con il B3 e poi sostituire solo il procio con un Phenom II e rifare gli stessi bench.
Una volta visto la differenza... tra B3 e Penryn in questi mesi ne abbiamo viste di tutto di più, senza poter arrivare ad un risultato super attendibile in quanto le differenze dei proci nei vari campi sono notevoli.
Dando per scontato che le potenzialità dell'architettura del procio in I/O sono di gran lunga superiori al Penryn, va da sé che la scalabilità dell'IPC sarà certamente migliore nel Phenom II, e che al limite sarà lineare in entrambi e se qualcuno perdesse, non sarà certamente il Phenom II.
Ma perché dico che l'OC è il punto cruciale? Perché se il Phenom II assicurasse i 4GHz ad aria e per uso per tutti i giorni, che importanza avrebbe il 2% in più o in meno di IPC? Se il Phenom II arrivasse a 4,5GHz a liquido ed AMD ha indicato come limite i 4,9GHz max per il liquido, non dobbiamo più ragionare come se le potenzialità di OC fossero uguali per tutti i proci, ma una sorta di IPC x frequenza raggiunta.
Portare un Nehalem a 4GHz ad aria e con massimo carico, è la stessa condizione di un Phenom II a 5GHz a liquido, come probabilità e problemi di calore, supporrei. Ma un procio con 1GHz in più di clock, ammesso che l'IPC sia lineare, si parlerebbe di un IPC relativo del 25% in più del Phenom II, e questo indubbiamente influisce sul risultato finale per chi occa, ed almeno in sto forum, qui occhiamo al 99,9%.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mi sono dimenticato di scrivere 5Ghz x 4...

c'è qualcosa che non va in quella tabella ora controllo un attimo le specifiche

Guardando qui i dati risultano un pò sballati, pci ex 3.0 lavorerà a 4ghz e il 2.0 lavora a 2.5ghz, prima mi confondevo con la velocità base che si setta normalmente nel bios per pci ex

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mi sono dimenticato di scrivere 5Ghz x 4...

Ulteriori conferme...
Guardate come potenziano tutti i canali di approvvigionamento dati. NB LINK da 2,5GHz a 5GHz... è l'NB LINK ed è VERSO LA RAM
l'SB8XX è per il desktop, non per il server.
Ma potenziare in questo modo...praticamente del doppio, a cosa è dovuto?
Ad avere una piattaforma che raddoppi il numero dei core? Al max si parla di 6 core... allora a maggior ragione ci deve essere SICURAMENTE un notevole aumento di clock stock... o sbaglio?
Se 2,5GHz assicurerebbero i 3GHz stock, raddoppiando a 5GHz... si conserverebbero le stesse potenzialità anche con 4 core a 6GHz, oppure 6 core a 4GHz... se la matematica non è un'opinione... e poi facciamo un confronto sul fatto che AMD non comunichi a noi che fino a agosto 2009 non metterà in mercato proci con clock superiori... è da ritenere che non li farà oppure solo che non lo dice?

[Pat77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ormai manca poco...
Io sinceramente a sto punto focalizzerei l'attenzione sull'OC, più che sull'IPC.
Prima di tutto perché tanto sull'IPC vs B3 sarà facilissimo constatarlo... basta fare bench su un sistema con il B3 e poi sostituire solo il procio con un Phenom II e rifare gli stessi bench.
Una volta visto la differenza... tra B3 e Penryn in questi mesi ne abbiamo viste di tutto di più, senza poter arrivare ad un risultato super attendibile in quanto le differenze dei proci nei vari campi sono notevoli.
Dando per scontato che le potenzialità dell'architettura del procio in I/O sono di gran lunga superiori al Penryn, va da sé che la scalabilità dell'IPC sarà certamente migliore nel Phenom II, e che al limite sarà lineare in entrambi e se qualcuno perdesse, non sarà certamente il Phenom II.
Ma perché dico che l'OC è il punto cruciale? Perché se il Phenom II assicurasse i 4GHz ad aria e per uso per tutti i giorni, che importanza avrebbe il 2% in più o in meno di IPC? Se il Phenom II arrivasse a 4,5GHz a liquido ed AMD ha indicato come limite i 4,9GHz max per il liquido, non dobbiamo più ragionare come se le potenzialità di OC fossero uguali per tutti i proci, ma una sorta di IPC x frequenza raggiunta.
Portare un Nehalem a 4GHz ad aria e con massimo carico, è la stessa condizione di un Phenom II a 5GHz a liquido, come probabilità e problemi di calore, supporrei. Ma un procio con 1GHz in più di clock, ammesso che l'IPC sia lineare, si parlerebbe di un IPC relativo del 25% in più del Phenom II, e questo indubbiamente influisce sul risultato finale per chi occa, ed almeno in sto forum, qui occhiamo al 99,9%.

Detto così il discorso è un po' limitativo, anche perchè sembra quasi che phenom 2 sarà un'ottima cpu solo in funzione dell'overclock, e tutti gli altri?
Cioè mi va bene che si overclocchi per chi vuole overcloccare, ma c'erano state precise promesse in termini di IPC che mi sembrano altrettanto importanti, anche perchè si scontrerà a parità di clock, credo con q9550 e dovesse essere meno efficente credo che peserebbe sulla valutazione complessiva.

[Pat77]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mi sono dimenticato di scrivere 5Ghz x 4...

Solo una considerazione non propriamente inerete alla cpu, mi aspettavo controller usb3.

[Foglia Morta]

Questo sito ha pubblicato rumours farlocchi/inventati in passato , quindi IMO scarsa attendibilità: http://translate.google.it/translate...hl=it&ie=UTF-8

[astroimager]

Originariamente inviato da ippo.g

quoto,
Astro avevi letto il mio post in cui avevo chiesto un parere a Blade?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=18660

Sì, ovviamente.
Purtroppo non è il mio campo, quindi per ora non approfondisco, però "a naso" ho intuito quanto riportato nel tuo post e il parere di Blade, che direi ha espresso un giudizio più che obiettivo e che condivido in pieno!

Non resta che attendere altre prove.

[astroimager]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Questo sito ha pubblicato rumours farlocchi/inventati in passato , quindi IMO scarsa attendibilità: http://translate.google.it/translate...hl=it&ie=UTF-8

Potrebbe anche essere non tanto infondato, dato che l'esordio di Nehalem in campo server in Q1 potrebbe vanificare l'attuale superiorità di Shanghai...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pat77

Detto così il discorso è un po' limitativo, anche perchè sembra quasi che phenom 2 sarà un'ottima cpu solo in funzione dell'overclock, e tutti gli altri?
Cioè mi va bene che si overclocchi per chi vuole overcloccare, ma c'erano state precise promesse in termini di IPC che mi sembrano altrettanto importanti, anche perchè si scontrerà a parità di clock, credo con q9550 e dovesse essere meno efficente credo che peserebbe sulla valutazione complessiva.

Io stringendo la vedo che il Phenom II come IPC non avrebbe nulla da invidiare al Penryn, ma starebbe sotto al Nehalem.
A livello di architettura il Phenom II non avendo più i limiti del silicio, riesce a dimostrare la bontà del progetto vs Core2, e il fatto di avere un silicio per me migliore, la risultante è che lo batterà.
Il Nehalem è un altro pianeta...
Il clock conta, perché la potenza di un processore è data dall'IPC (architettura), dal TDP (silicio) dal clock (silicio + architettura).
Il Nehalem è l'architettura al momento più potente... ma se il silicio permettesse un clock massimo di 2GHz che ci faresti? Se il Nehalem avesse un clock di 5GHz, non c'è scampo per nessuno.

Ma io ho messo così il discorso per un semplice motivo... siamo ormai un anno che dioscutiamo su sto cacchio di IPC e come al solito ci sono innumerevoli tesi e post, in cui il B3 è uguale al Core2, poi un altro in cui perde il 10% e così via via.
Su queste basi si potrebbe parlare all'infinito. 1GHz di più di clock per il Phenom II vs Penryn di fatto schianterebbe tutto sul nascere... un FX a 4GHz stock e pure a 4,4GHz stock di fatto annullerebbe qualsiasi polemica sull'IPC. Prova a pensare del perché una parte la trova matematicamente possibile ed una parte la trova impossibile (o vorrebbe che sia impossibile).

P.S.
Io lo anticipo anche per un semplice motivo. Quando noi faremo i test sull'IPC vs B3, in automatico si faranno anche inconsciamente rapporti vs Penryn... e già mi immagino "ma questo test rileva che il Penryn è più veloce.... quest'altro pure..." il che fondamentalemnete potresti fare tutti i bench che vuoi e tutti i test che vuoi con il risultato di fare un buco nell'acqua. Prova a pensarci invece se gli porti un PhenomII a 4,5GHz o più in RS e per uso 24h su 24... sfido a trovare argomenti per obiettare...

[mtk]

scusate....altra domanda..
ma su deneb/shanghai non sarebbe possibile avere dei core logici come con nhealem?o e' qualcosa di fisico insito nel procio la capacita' di avere l hyperthreading?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mtk

scusate....altra domanda..
ma su deneb/shanghai non sarebbe possibile avere dei core logici come con nhealem?o e' qualcosa di fisico insito nel procio la capacita' di avere l hyperthreading?

Seguendo l'intervista di Amato, è una differente mentalità a priori delle 2 aziende, su cui è stato sviluppata l'architettura. Il Nehalem lo integra e ottiene benefici (mi ricordo Astro aveva postato dei bench in cui il Nehalem senza hyperthreading era di soli 4% avanti ad AMD, ma del 20 o più attivandolo).
Il progetto fusion è l'opposto da parte AMD... ma finché non vedremo il Fusion in azione è impossibile dire chi ha "pensato" meglio. Di sicuro è che Intel al momento è avvantaggiata.

[astroimager]

Originariamente inviato da mtk

scusate....altra domanda..
ma su deneb/shanghai non sarebbe possibile avere dei core logici come con nhealem?o e' qualcosa di fisico insito nel procio la capacita' di avere l hyperthreading?

E' una tecnologia che richiede lo sviluppo e l'inserimento di circuiti specifici nella CPU. AMD per il momento non è interessata a questa tecnologia, per la parallelizzazione punta sull'aumento dei core fisici e sull'integrazione della capacità di calcolo della GPU.

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da capitan_crasy

stavolta ti hanno battuto!
Clicca qui...

'nnaggia...

cmq, IMHO:

Deneb +8%= Agena 100%

Deneb +15%(?)= Agena B3

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

c'è qualcosa che non va in quella tabella ora controllo un attimo le specifiche

Guardando qui i dati risultano un pò sballati, pci ex 3.0 lavorerà a 4ghz e il 2.0 lavora a 2.5ghz, prima mi confondevo con la velocità base che si setta normalmente nel bios per pci ex

Il Link Express è basato sulla Tecnologia PCI-Express ma in realtà è un bus proprietario non soggetto alle specifiche rilasciate dal consorzio PCI-SIG

Originariamente inviato da Pat77

Solo una considerazione non propriamente inerete alla cpu, mi aspettavo controller usb3.

Le specifiche USB 3.0 sono state appena rilasciate, quindi è troppo tardi per SB800, non si esclude però una possibile revisione nel prossimo futuro...

Originariamente inviato da mtk

scusate....altra domanda..
ma su deneb/shanghai non sarebbe possibile avere dei core logici come con nhealem?o e' qualcosa di fisico insito nel procio la capacita' di avere l hyperthreading?

L' Hyperthreading per AMD non è una tecnologia "vincente" in quando un core logico non è comunque paragonabile ad un core fisico.
Secondo Giuseppe Amato il futuro di AMD sarà l' l'approccio di core fisici X86 con l'unione di mini-core GP-GPU; non ci dimentichiamo che nel 2010 sarà la volta delle CPU a 12 core....

[Pat77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io stringendo la vedo che il Phenom II come IPC non avrebbe nulla da invidiare al Penryn, ma starebbe sotto al Nehalem.
A livello di architettura il Phenom II non avendo più i limiti del silicio, riesce a dimostrare la bontà del progetto vs Core2, e il fatto di avere un silicio per me migliore, la risultante è che lo batterà.
Il Nehalem è un altro pianeta...
Il clock conta, perché la potenza di un processore è data dall'IPC (architettura), dal TDP (silicio) dal clock (silicio + architettura).
Il Nehalem è l'architettura al momento più potente... ma se il silicio permettesse un clock massimo di 2GHz che ci faresti? Se il Nehalem avesse un clock di 5GHz, non c'è scampo per nessuno.

Ma io ho messo così il discorso per un semplice motivo... siamo ormai un anno che dioscutiamo su sto cacchio di IPC e come al solito ci sono innumerevoli tesi e post, in cui il B3 è uguale al Core2, poi un altro in cui perde il 10% e così via via.
Su queste basi si potrebbe parlare all'infinito. 1GHz di più di clock per il Phenom II vs Penryn di fatto schianterebbe tutto sul nascere... un FX a 4GHz stock e pure a 4,4GHz stock di fatto annullerebbe qualsiasi polemica sull'IPC. Prova a pensare del perché una parte la trova matematicamente possibile ed una parte la trova impossibile (o vorrebbe che sia impossibile).

P.S.
Io lo anticipo anche per un semplice motivo. Quando noi faremo i test sull'IPC vs B3, in automatico si faranno anche inconsciamente rapporti vs Penryn... e già mi immagino "ma questo test rileva che il Penryn è più veloce.... quest'altro pure..." il che fondamentalemnete potresti fare tutti i bench che vuoi e tutti i test che vuoi con il risultato di fare un buco nell'acqua. Prova a pensarci invece se gli porti un PhenomII a 4,5GHz o più in RS e per uso 24h su 24... sfido a trovare argomenti per obiettare...

Capisco il tuo discorso fino a un certo punto, ed è chiaro che Amd punti maggiormente sul clock, ma non perchè sceglie, ma poichè non può fare altrimenti attualmente.
Premesso che I7 è un altro pianeta come prestazioni, ma che offre in pratica le stesse tecnologie, tranne HT e SSE, di Phenom e phenom 2, questo progetto non è altro che la correzione di quello precedente non trovi?
Inoltre non tutti overcloccano, può arrivare anche a 5 ghz ma all'utente normale che lo terrà a 2.8-3.0 ghz interessa poco, vorrà un processore della stessa fascia di q9550 che sia o più economico e simile in performance, o migliore di un 10-15% a un prezzo superiore. E qui l'IPC conta parecchio.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il Nehalem lo integra e ottiene benefici (mi ricordo Astro aveva postato dei bench in cui il Nehalem senza hyperthreading era di soli 4% avanti ad AMD, ma del 20 o più attivandolo).

Si, poi avevo corretto i conti, perché avevo sbagliato tabella.
PovRay Beta 29, rispetto al 23/25 in cui tra Conroe/Penryn NON c'è differenza (e così rispondo anche a una precedente richiesta di mtk), probabilmente un po' tiene conto anche delle SSE4, quindi la distanza fra Phenom II e C2Q/i7 potrebbe essere maggiore.

Core i7 940 senza Turbo e HT
2835 (+14% vs Phenom II 940)

Core i7 940
3814 (+53% vs Phenom II 940)

Nehalem, anche tolto HT e Turbo, in queste applicazioni mostra di avere maggiore capacità di calcolo dell'architettura AMD.