"Noi vendiamo cultura"

[kaioh]

Originariamente inviato da Valuk

Eh beh, fa bene ad incazzarsi, rispetta gli orari. Poi all' università, se ci andrai, farai quello che ti pare, ma alle superiori un minimo di puntualità è d'obbligo

non è che fai quel che ti pare come alle superiori , se arrivi in ritardo stai fuori della porta e entri durante la pausa se la porta dal lato lavagna altrimenti dal fondo di soppiato .

[Lorekon]

frequentare solo le lezioni che interessano è una minchiata alle superiori.

è un modello di scuola in cui la spiegazione del prof è parte integrante della formazione, mica sei all'università.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lorekon

frequentare solo le lezioni che interessano è una minchiata alle superiori.

è un modello di scuola in cui la spiegazione del prof è parte integrante della formazione, mica sei all'università.

Per la verità é una minchiata anche all'università

[kaioh]

Originariamente inviato da elevul

07:45 - 1a ora
08:35 - 2a ora
09:25 - 3a ora
10:15 - 4a ora

...

Ma cosa c'entra?

che sonoi 2 ore e mezza


il mio orario alle sup:
8---->13:40
14:30--->17:30

[Lorekon]

Originariamente inviato da Fritz!

Per la verità é una minchiata anche all'università

dipende, purtroppo.

io al secondo anno avevo un semestre con 7 corsi, in aula tutti i giorni mattina e pomeriggio tranne due pomeriggi liberi.
uno quando studiava??

inoltre certi corsi si possono saltare, il livello dell'insegnamento è tale che è ininfluente su quello che uno impara.
tutto IHMO of course.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lorekon

dipende, purtroppo.

io al secondo anno avevo un semestre con 7 corsi, in aula tutti i giorni mattina e pomeriggio tranne due pomeriggi liberi.
uno quando studiava??

inoltre certi corsi si possono saltare, il livello dell'insegnamento è tale che è ininfluente su quello che uno impara.
tutto IHMO of course.

Per carità.

Anche io non frequentavo le esercitazioni perché le trovavo inutili.

Ma dire che all'università uno segue solo quello che gli pare é sbagliato.

[Lorekon]

il punto è che poi c'è l'esame, che è l'unica cosa che conta.
se lo passi senza aver frequentato, buon per te.
(a volte la cosa è impraticabile, naturalmente)

[Fritz!]

Si ma il punto é che all'università sei tu a gestirti la tua organizzazione e declinarla in base alla tua capacità


Ma questo non significa fare quello che ti pare, o ancor meno fare solo quello che ti piace. Significa assumersi la responsabilità del proprio studio. E questo, se fatto seriamente, significa al contrario, magari, seguire lezioni aggiuntive di corsi che magari non ti piacciono.

Alle superiori non c'é questa autonomia, e quindi lo studente deve per forza di cose seguire il piano di studi impostato dalla scuola e dai professori.

Ma pensare di "fare solo quello che piace/interessa" a mio avviso é il miglior modo per non finire mai l'università

[Lorekon]

claro che si

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da elevul

Oggi, tra le solite discussioni con la vicepreside per i miei ritardi, la vicepreside ha pronunciato questa frase.
Inizialmente non ci ho fatto troppo caso, e sono andato avanti con il discorso, ma poi, tornando a casa ci ho pensato su.
A parte le questioni filosofiche e morali( come si fa a dichiarare di vendere la cosa più immateriale ed importante che l'uomo conosca? ), la mia curiosità è andata in un senso: se la scuola è un'azienda che vende cultura, allora io, che sono suo cliente, ho il diritto di usufruire di quella conoscenza come, dove, e quando mi pare. Ergo, teoricamente, non potrebbero in alcun modo obbligarmi a frequentare ogni giorno, così come non potrebbero obbligarmi a dare esami( anche se un esame finale mi sembra normale). Sbaglio?

SBAGLI SI...vedila così: se proprio vuoi prendere la frae in maniera letteraria e vedere la cultura come un bene che viene venduto la situazione è questa:

1) Se sei minorenne la tua cultura la stanno vedendo alla tua famiglia o cmq allo Stato italiano stesso...il prodotto che vendono non è la cultura...non vendono neanche un prodotto...meglio dire che vendono un SERVIZIO....ed il servizio non è detto che sia un bene materiale...in questo caso il servizio è aprirti la capoccia e metterci dentro qualcosa (può essere un servizio "acquistato" dalla tua famiglia o anche dallo stato stesso che investe per formare un cittadino con una cultura base...perchè la scuola dà un livello culturale base e stop).
Tu ne potrai anche trarrarre vantaggio da questo servizio...ma se sei minorenne non è rivolto esclusivamente a te che ancora non sei considerato un essere libero di scegliere al 100% Se non riesci a cogliere quello che ti stò dicendo perchè ti sembra astratto ti faccio un esempio. A casa ho un albero di olivi, mio padre (il capo, lo stato, l'autorità, quello che te pare) pretende che faccia delle belle olive ogni anno (che sia produttivo) e quindi investe in merda al vivaio per riempirgli il vaso di sterco e farlo crescere sano e forte così l'anno dopo sarà nuovamente pronto a fare nuove olive...ecco se sei minorenne sei come l'ulivo che passivamente riceve un beneficio in vista di produrre qualcosa di buono nel futuro...non può scegliere

2) Sei maggiorenne: ok...ora il servizio lo vendono principalmente a te (in realtà anche allo stato perchè cmq stanno ancora investendo in te per farti essere un cittadino modello)...tu ora puoi scegliere di usufruire o no del servizio e nessuno ti cagherà il cazzo se non lo fai...stai comprando un pacchetto studio...il pacchetto studio ti dice che pagando la rata scolastica annuale puoi seguire le lezioni e fare le prove che determineranno se passi al grado successivo o meno (com'è anche l'uni, un corso di scacchi, un corso subacqueo)...tu stai comprando anche i compiti in classe e le interrogazioni (che allo stato costano perchè devono pagare la tua ora di interrogazione al docente)...tu non stai comprando un servizio che ti garantisce la promozione (per quello rivolgiti alle scuole private che vendono proprio quest'altro tipo d servizio in genere)...stai comprando un servizio che se ti applichi ti porta al livello successivo, se non ti applichi no....questa è una caratteristica intrinseca del servizio che stai comprando...se non hai capito questa cosa non hai capito cosa stai comprando...è come se io voglio comprare una macchina che và a 200 orari e senza capirci nulla compro una fiat panda...non hai capito che stai comprando...ed è grave...
Una volta maggiorenne tu puoi benissimo scegliere di non comprare quel servizio e di andartene a zappare la terra (lavoro onestissimo tra l'altro) oppure di affidarti ad una scuola privata che ti dà un altro tipo di servizio.

Devi solo capire se vuoi comprare il servizio (se credi che non ne hai bisogno molla pure la scuola) e che tipo di servizio vuoi comprare (pacchetto che ti mette qualcosa nella zucca e comprende anche l'eventualità di una bocciatura o pacchetto promozione assicurata)

però se ti compri il pacchetto scuola seria non puoi pretendere di fare come vuoi...o anzi puoi farlo ma avendo comprato anche la possibilità di bocciatura...te sei iscritta al torneo della roulette russa

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma pensare di "fare solo quello che piace/interessa" a mio avviso é il miglior modo per non finire mai l'università

Dipende: un mio amico l'ha finita più in là del tempo classico con quel metodo, ma ora è dottorando; c'è chi l'ha finita nel tempo "giusto" e poi ha perso completamente interesse per la cultura del suo stesso ramo, proprio perchè non ha mai potuto fare quello che sognava.

[Valuk]

Originariamente inviato da Fritz!

Si ma il punto é che all'università sei tu a gestirti la tua organizzazione e declinarla in base alla tua capacità


Ma questo non significa fare quello che ti pare, o ancor meno fare solo quello che ti piace. Significa assumersi la responsabilità del proprio studio. E questo, se fatto seriamente, significa al contrario, magari, seguire lezioni aggiuntive di corsi che magari non ti piacciono.

Alle superiori non c'é questa autonomia, e quindi lo studente deve per forza di cose seguire il piano di studi impostato dalla scuola e dai professori.

Ma pensare di "fare solo quello che piace/interessa" a mio avviso é il miglior modo per non finire mai l'università

Per evitare fraintendimenti L'università è un più e la si fa se veramente si vuole la laurea e si vuole approfondire gli studi su un tema che interessa. Di solito non c'è l'obbligo di frequenza (e per certe lezioni direi anche per fortuna). All' università nessuno lo tartasserà se non frequenterà i corsi e si presenterà solo all' esame, le superiori invece funzionano diversamente. Che poi è meglio frequentare anche i corsi all' università è un' altra storia

[Dream_River]

Originariamente inviato da dave4mame

avrebbe, più correttamente, dovuto dire che eroga cultura (ma forse sarebbe stato giusto "nozioni").

***

[elevul]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

2) Sei maggiorenne: ok...ora il servizio lo vendono principalmente a te (in realtà anche allo stato perchè cmq stanno ancora investendo in te per farti essere un cittadino modello)...tu ora puoi scegliere di usufruire o no del servizio e nessuno ti cagherà il cazzo se non lo fai...stai comprando un pacchetto studio...il pacchetto studio ti dice che pagando la rata scolastica annuale puoi seguire le lezioni e fare le prove che determineranno se passi al grado successivo o meno (com'è anche l'uni, un corso di scacchi, un corso subacqueo)...tu stai comprando anche i compiti in classe e le interrogazioni (che allo stato costano perchè devono pagare la tua ora di interrogazione al docente)...tu non stai comprando un servizio che ti garantisce la promozione (per quello rivolgiti alle scuole private che vendono proprio quest'altro tipo d servizio in genere)...stai comprando un servizio che se ti applichi ti porta al livello successivo, se non ti applichi no....questa è una caratteristica intrinseca del servizio che stai comprando...se non hai capito questa cosa non hai capito cosa stai comprando...è come se io voglio comprare una macchina che và a 200 orari e senza capirci nulla compro una fiat panda...non hai capito che stai comprando...ed è grave...
Una volta maggiorenne tu puoi benissimo scegliere di non comprare quel servizio e di andartene a zappare la terra (lavoro onestissimo tra l'altro) oppure di affidarti ad una scuola privata che ti dà un altro tipo di servizio.

Devi solo capire se vuoi comprare il servizio (se credi che non ne hai bisogno molla pure la scuola) e che tipo di servizio vuoi comprare (pacchetto che ti mette qualcosa nella zucca e comprende anche l'eventualità di una bocciatura o pacchetto promozione assicurata)

però se ti compri il pacchetto scuola seria non puoi pretendere di fare come vuoi...o anzi puoi farlo ma avendo comprato anche la possibilità di bocciatura...te sei iscritta al torneo della roulette russa

E se desiderassi il pacchetto insegnamento( conoscenza)+nessun obbligo di frequenza+esame finale a fine anno per dimostrare di aver studiato?

[Lorekon]

Originariamente inviato da elevul

E se desiderassi il pacchetto insegnamento( conoscenza)+nessun obbligo di frequenza+esame finale a fine anno per dimostrare di aver studiato?

fai il privatista e stop.

[elevul]

Originariamente inviato da Lorekon

fai il privatista e stop.

Già fatto lo scorso anno, ma quest'anno ho l'esame di terza, e mi hanno detto che se mi ritiravo per farlo da privatista dopo non mi permettevano di venire alle lezioni di pratica, lezioni che non posso saltare.
Quindi ho desistito.

[Lorekon]

è chiaro, se sei privatista non puoi frequentare.

non è che si può avere tutto eh...

[elevul]

Originariamente inviato da Lorekon

è chiaro, se sei privatista non puoi frequentare.

non è che si può avere tutto eh...

Si, ok, ma a quel punto che senso ha che paghi tutto il corso attraverso gli studi?
Se studio da solo per i cacchi miei dovrei poter pagare solo l'esame e basta, no?
Visto che pago tutto attraverso le tasse dovrei avere il diritto di frequentare, anche da privatista, ma, ovviamente, sollevando il personale scolastico da ogni responsabilità( anche se, teoricamente, visto che sono maggiorenne non dovrebbero comunque avere alcuna responsabilità su di me... Devo informarmi.), in modo che il fatto che io ci sia o meno non li ponga in disagio.

[Fritz!]

Originariamente inviato da elevul

Si, ok, ma a quel punto che senso ha che paghi tutto il corso attraverso gli studi?
Se studio da solo per i cacchi miei dovrei poter pagare solo l'esame e basta, no?
Visto che pago tutto attraverso le tasse dovrei avere il diritto di frequentare, anche da privatista, ma, ovviamente, sollevando il personale scolastico da ogni responsabilità( anche se, teoricamente, visto che sono maggiorenne non dovrebbero comunque avere alcuna responsabilità su di me... Devo informarmi.), in modo che il fatto che io ci sia o meno non li ponga in disagio.

Se vai a scuola rispetti gli obblighi inerenti.

Se non ti va bene ti paghi lezioni private.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da elevul

E se desiderassi il pacchetto insegnamento( conoscenza)+nessun obbligo di frequenza+esame finale a fine anno per dimostrare di aver studiato?

e se desiderassi comprare una macchina volante o un UFO ROBOT con rapporto 1:1...non è che puoi comprare tutto quello che vorresti...tu compri solo quello che il mercato ti dà...e se vuoi qualcosa di molto particolare normalmente lo paghi pure di più (non è neanche detto che riuscirai ad averlo in quanto se non è in produzione ti attacchi)

Ma poi fammi capire...te vorresti prenderti un diploma valido quanto è valido quello di chi si fa un culo come una capanna facendo un cazzo di quello che ho fatto lui?

CMQ se vuoi un pacchetto del genere ci stanno tipo le libere università popolari che non sono delle vere universtià...sono accessibili a chiunque (credo anche a chi non ha un diploma), non credo facciano esami...più che altro tengono dei corsi e seminari...se ti va di andarci ci vai...se non ti va cavoli tuoi e nessuno ti boccerà....certo che però l'attestato che ti danno non ha valore legale ne come laurea ne come diploma...hai scelto un pacchetto diverso...ti danno cultura e sei libero di andare quando ti và...ma non pretendere di ottenere un risultato pratico facendo come ti pare...

Domani al laovor che intendi fare? essere pagato per entrare alle 11:00 e andare via alle 13:00? Ti sbattono fuori a calci in meno di mezzo secondo