Recensione su windows 7

[Razer(x)]

Originariamente inviato da Marco925

Non tutti, una piccola parte

Tu usi Vista x64? Io si, e vanno TUTTI

[wlog]

Originariamente inviato da Ferdy78

Dire che oggi linux può sostituire (bada NON affiancare) Windows..è una eresia... e per dirlo io...qui molti sanno che vuol dire...

aspe ma tu stai parlando di sistemi desktop?

beh allora in parte hai ragione. Io parlavo di utenti seri.

[Hal2001]

Originariamente inviato da Ferdy78

chi mi conosce sa che sono stato sempre un sostenitore di linux e spesso ho anche esagerato in talune discussioni, andando addosso a windows, esaltando qualità dell'sw open in generale che però alla lunga si dimostrano controproducenti per la primaria usabilità dei sistemi operativi da parte delle masse...

Dire che oggi linux può sostituire (bada NON affiancare) Windows..è una eresia... e per dirlo io...qui molti sanno che vuol dire...

Già la versione 8.10 di Ubuntu ha seguito la via della perdizione (si installa nel doppio del tempo ed è strabacata)...di TUTTE le distro note ultimamente rilasciate in nuove versioni: Mandriva, Open suse 11 (in beta ok...), per non parlare delle distro con KD 4.xxx che è tutto fuorchè stabile e usabile...

Detto ciò sono convinto che seven sarà quello che al lancio doveva essere vista e che in parte, se lasciato stare a default e senza l'uso di programmi pseudo-otimmizzanti...è già, ossia una profonda evoluzione rispetto ad XP.

Non mi sembra che tu sia il portatore della verità assoluta. Ubuntu è una delle tante distro, non Linux.
Un sistema Linux moderno può sostituire in toto qualsiasi altro, se non si è legati a software particolari (ad esempio Autocad, a meno di non usare Wine o relativi).
Fra l'altro qui non parliamo di Linux VS Windows, quindi non capisco nemmeno questa puntualizzazione.
Senza rancore Ferdy78.

[Althotas]

Originariamente inviato da wlog

Ma siamo costretti ad accettare le limitazioni di MS volenti o nolenti. E questo che odio di MS: invece di aggiungere funzionalità ai sistemi avanzati, per fare cassa le toglie ai sistemi base... grrrrrrrr........

All'epoca lo fece per un motivo esclusivamente tecnico (drivers di periferiche di terze parti scritti in modo non adeguato, che causavano BSOD). Adesso ci sarebbero le premesse per reintrodurre la completa funzionalità del PAE, e non è detto che in Windows 7 a 32 bit non lo faccia. Sarebbe interessante "spingere" in quel senso, e porre la domanda nei blogs degli insiders MS.

[Hal2001]

Originariamente inviato da hexaae

Bastava leggersi il documento di Russinovich sulle routine di copia-file per approfondire meglio l'argomento....
E cmq per Vista bastava riattivare una chiave di registro per riportare la copia a "come la faceva XP":

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\System]
"CopyFileBufferedSynchronousIo"=dword:00000001

;[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\System]
;"CopyFileBufferedSynchronousIo"=dword:00000000

Quindi le ipotesi sono due:

1) O si tiene il sistema così com'è, e le circa 200 milioni di preinstallazione sono solo la punta dell'iceberg, e si hanno prestazioni da cani.
2) Si modifica il sistema, con tutto ciò che comporta in termini di performance, di sicurezza, cosa fra l'altro sconsigliata da tutti in questa stessa sezione.

Poi una domanda del tutto personale, hai provato personalmente tale modifiche al registro?

[hexaae]

Originariamente inviato da Hal2001

Che discorso è? Se un sistema muore perché non vi sono più utilizzatori, chi è che scrive virus nuovi?

Che sciocchezza....e si vede che nemmeno conoscevi il mondo di cui stavo parlando, né le sue evoluzioni. Vuoi davvero affermare che la % di diffusione di virus non è anche in proporzione al mercato che occupa? Si perde ogni obiettività...
Vedi anche il MacOS... ora che si diffonde il malware per tale sistema è in costante aumento. Negare che ci sia una ovvia relazione tra diffusione di un OS e diffusione di malware per quell'OS mi sembra assolutamente irragionevole per chiunque (almeno non i fanboy che devono aver ragione)...

Appunto siamo OT, si parlava di FS e velocità fino a poco fa.

Torniamo a parlare di Win 7.

Originariamente inviato da Hal2001

Non mi sembra che tu sia il portatore della verità assoluta. Ubuntu è una delle tante distro, non Linux.
Un sistema Linux moderno può sostituire in toto qualsiasi altro, se non si è legati a software particolari (ad esempio Autocad, a meno di non usare Wine o relativi).
Fra l'altro qui non parliamo di Linux VS Windows, quindi non capisco nemmeno questa puntualizzazione.
Senza rancore Ferdy78.

imbattitti in siti "OTTIMIZZATI" PER IE O PEGGIO CHE USANO formati tipicamente proprietari del mondo windows (i webmaster hanno tutte le loro colpe, sia chiaro..perchè dovrebbero sviluppare su piattaforma standard e accessibile in base al w3c...) e anche il più accanito user linux in generale (certo Ubuntu non è linux, ma se non fosse stato per shuttleworth...Linux avrebbe avuto quello sviluppo innegabile che ha avuto????) inizia a bestemmiare...

Tutti gli applicativi tipici del web, flashplayer, java, vari formati video..sono ancora una profonda chiavica sotto LINUX...senza contare che, almeno nei miei casi...NON basta installare i codec più noti e rinomati per risolvere profonde differenze di layout, anche tra FF stesso a differenza di so...


Ripeto sto profondamente rivalutando windows e in particolare Vista...che a ben pensarci, alla prova dei fatti, tutta sta gran svista NON E'

[pabloski]

wow una guerra di religione, le mie preferite

comunque non ho capito il problema sarebbe il journaling ?

è normale che un filesystem basato su transazioni sia più robusto, non penso ci sia da discutere

poi non ho capito il discorso della deframmentazione che c'entra? la deframmentazione è un problema fintanto che si ha a che fare con dischi magnetici ( oddio almeno altri 10 anni )...per gli SSD è un fattore meno importante anche se implica ovviamente dove fare letture su blocchi non sequenziali con perdita di troughput

infine vedo la solita diatriba virus-linux/virus-windows

beh il discorso della diffusione c'entra relativamente, se pensate che nei Paesi del BRICO Linux rappresenta il 25-30% del mercato desktop eppure non ha i problemi di Windows per quanto riguarda i malware

è pur vero che le attività dei malware writer sono incentrate nel fregare l'Occidente

Windows sostanzialmente offre il fianco sul fronte dei permessi, persino con Vista, UAC e l'utente di default non admin ( che però fa parte del gruppo admin, pessima idea )

il punto è che nel caso Linux bisogna "sudare" ( non è una battuta anti-sudo ) parecchio per infiltrarsi nel sistema....

primo bisogna trovare un entry point, un servizio vulnerabile ( tra le 3mila versioni dello stesso servizio disponibili in giro, alcune con patch ad hoc della distro di riferimento, ecc.... )

secondo iniettando il codice nella migliore delle ipotesi di ritrovi ad avere i permessi di un utente di basso livello

da lì dovresti sfruttare un altro bug per scalare i privilegi

tutto questo con un codice di 300-1000 bytes ( perchè i worm non possono essere grandi a piacere )

e tutto questo in un ambiente estremamente frammentato ( le famose 1000 distro che danno tanto pensiero ai nostri amici winari )

realisticamente linux è una realtà troppo frammentata perchè un attacco possa colpire più di un 7-15% delle macchine bersaglio....alla lunga diventa antieconomico

infatti dai tempi di Mitnick mi pare che le uniche macchine Unix prese di mira siano quelle delle banche, del pentagono, ecc.... ma lì il livello di sicurezza è altissimo e bisogna avere un know-how non indifferente

il problema è che Windows offre molti automatismi dannosi....per esempio il grosso delle infezioni del 2007-2008 non viene da worm ma da trojan

c'è un forum interessante, pay-per-install.org, dove si incontrano personaggi vicini al mondo del pay per install ( aka installatori su commissione di malware )....come si può notare da molti post la loro attività s'incentra sull'uso di trucchi ( cambiare l'icona di un file .exe in modo da farlo sembrare un .mp3 ), effettuare il binding del payload con un file .exe legittimo

l'ultimissima è l'utilizzo dello script streaming del formato ASF, una chicca eccezionale perchè permette di aprire automaticamente un URL ogni volta che si apre un file audio/video....pensate a come è facile in questo modo aprire un URL con un bel codice javascript mutuato da Mpack per infettare il PC tramite exploit del browser

purtroppo nel caso di Windows è proprio l'omogeneità a fregarlo...la frammentazione nel software Linux, la disomogeneità ( che tutti criticano ) sono il suo punto di forza

in questo senso Linux offre "by design" molti meno entry point per il malware

per esempio, mi sapete dire che ci fa in Vista il servizio RPC attivo di default? sta lì solo per fungere da ponte per i worm? altro inghippo di Windows....perchè avere attivi di default servizi che non servono?

la sicurezza è vero che riguarda il codice ma riguarda pure le politiche di amministrazione e configurazione del software e soprattutto l'architettura stessa del software

[wlog]

Originariamente inviato da Ferdy78

imbattitti in siti "OTTIMIZZATI" PER IE O PEGGIO CHE USANO formati tipicamente proprietari del mondo windows (i webmaster hanno tutte le loro colpe, sia chiaro..perchè dovrebbero sviluppare su piattaforma standard e accessibile in base al w3c...) e anche il più accanito user linux in generale (certo Ubuntu non è linux, ma se non fosse stato per shuttleworth...Linux avrebbe avuto quello sviluppo innegabile che ha avuto????) inizia a bestemmiare...

Tutti gli applicativi tipici del web, flashplayer, java, vari formati video..sono ancora una profonda chiavica sotto LINUX...senza contare che, almeno nei miei casi...NON basta installare i codec più noti e rinomati per risolvere profonde differenze di layout, anche tra FF stesso a differenza di so...


Ripeto sto profondamente rivalutando windows e in particolare Vista...che a ben pensarci, alla prova dei fatti, tutta sta gran svista NON E'

mi piacerebbe risponderti, ma ti ricordo che è un topic su Vista

perchè non apri un topic windows vs linux cosi ti posso rispondere?

[Hal2001]

Originariamente inviato da hexaae

Che sciocchezza....e si vede che nemmeno conoscevi il mondo di cui stavo parlando, né le sue evoluzioni. Vuoi davvero affermare che la % di diffusione di virus non è anche in proporzione al mercato che occupa? Si perde ogni obiettività...

Si hai perso obiettività, stravolgi pure i discorsi.
Prima parli di un sistema morto da 10 anni, poi invece te ne esci sul market share. Allora dimmi quanti nuovi virus sono stati scritti per Windows 3.1.
Dici che le percentuali sono inferiori, ma quanti virus e trojan conosci per Linux? Non cercare di sviscerare dati perché non ne troverai: non esistono.

Vedi anche il MacOS... ora che si diffonde il malware per tale sistema è in costante aumento.

Come prima, quali sono questi dati sui quali ti basi?

Torniamo a parlare di Win 7.

Subito, aspetto però prima che mi riveli queste cifre e quali malware esistono, visto che il discorso senza senso lo hai cominciato tu

[pabloski]

Originariamente inviato da Ferdy78

imbattitti in siti "OTTIMIZZATI" PER IE O PEGGIO CHE USANO formati tipicamente proprietari del mondo windows (i webmaster hanno tutte le loro colpe, sia chiaro..perchè dovrebbero sviluppare su piattaforma standard e accessibile in base al w3c...) e anche il più accanito user linux in generale (certo Ubuntu non è linux, ma se non fosse stato per shuttleworth...Linux avrebbe avuto quello sviluppo innegabile che ha avuto????) inizia a bestemmiare...

Tutti gli applicativi tipici del web, flashplayer, java, vari formati video..sono ancora una profonda chiavica sotto LINUX...senza contare che, almeno nei miei casi...NON basta installare i codec più noti e rinomati per risolvere profonde differenze di layout, anche tra FF stesso a differenza di so...


Ripeto sto profondamente rivalutando windows e in particolare Vista...che a ben pensarci, alla prova dei fatti, tutta sta gran svista NON E'

stai sbagliando, tu accusi linux dell'incompetenza di tali webmaster e webdesigner

e addirittura di spingi ad imputare la mancata corretta renderizzazione dei layout a FF

no dico, lo sai vero che è IE quello che non supporta gli standard?

capisco che ci sono web developers inetti che sviluppano solo per IE

personalmente ho visto web developers bestemmiare in turco, perchè dopo aver creato un layout, IE glielo renderizza una schifezza e bisogna andare di hacks

il fatto che i formati imposti di default sono quelli windows, dovrebbe piuttosto far riflettere sulla necessità di azioni legali contro MS, volte a costringerla a collaborare

non dimentichiamo che MS era sull'orlo dello smembramento durante la presidenza Clintono e fu il suo supporto a Bush e la vittoria di quest'ultimo a far naufragare l'operazione

MS è l'unico monopolista nella storia americana che l'ha fatta franca

un'azienda che usa il suo share per imporre formati chiusi, non interoperabili e non standardizzati

no dico, ci rendiamo conto? non esistono altri casi simili in nessun Paese del mondo

poi per gli applicativi web non sono d'accordo, a parte flash player ( che comunque dalla versione 10 è in pari con quella Windows ) gli altri sono ottimi

mplayer, videolan e gstreamer riproducono qualsiasi formato audio/video

il JDK per Linux è lo stesso di quello per Windows

non vedo tutta sta differenza, anzi per lo sviluppo di software e web ritengo che Linux abbia una marcia in più

[hexaae]

Originariamente inviato da pabloski

....

Leggiti questo articolo, è più che condivisibile IMHO: http://pinerolo.linux.it/slip/Virus_...tione_di_tempo

[hexaae]

Originariamente inviato da Hal2001

...

Ah ah ah, che banale dialettica la tua: rispondere alle domande con delle domande! È vecchia come il mondo sai... Ti diverte questo trolling?
Perché invece non rispondi quando ti chiedo semplicemente: Vuoi davvero affermare che la % di diffusione di virus non è anche in proporzione al mercato che occupa?

[hexaae]

Originariamente inviato da Hal2001

Come prima, quali sono questi dati sui quali ti basi?

Perché devo risponderti sempre IO come se mi dovessi difendere? LOL, la solita banale risposta con una domanda a una domanda...
Cmq informati un po' da solo prima http://it.search.yahoo.com/search?p=...F-8&meta=vl%3D

[SSMark]

Fase di installazione windows 7 build 6801:




in fase di partizionamento windows 7 in automatico crea una partizione da 200 mega di tipologia system:

[hexaae]

Si torni in topic per cortesia che questi battibecchi sono assolutamente inutili, e come sempre non sono io a cominciare...
-la chiudo qui ed eviterò semplicemente di alimentare trolling OT-

[pabloski]

Originariamente inviato da hexaae

Leggiti questo articolo, è più che condivisibile IMHO: http://pinerolo.linux.it/slip/Virus_...tione_di_tempo

ti dirò ho dato una lettura alla parte in cui parla del bug delle zlib, ecc....

condivisibile teoricamente, ma come ho detto ( lui parla di worm ) un worm dev'essere piccolo, nessun worm può contenere un eseguibile che svolga qualche funzione utile....parliamo di roba sui 300-400 bytes, già è duro ficcarci una reverse shell dentro, figuriamoci un eseguibile in grado di fare qualcosa di utile

lui fa l'esempio del vecchissimo codice per rubare le password tramite sudo....ma quel codice è bello grosso, poi richiede una modifica alla variabile d'ambiente PATH, altrimenti il sistema andrà sempre a cercare /usr/bin/sudo

poi rimane il problema di inviare la password all'attaccante bypassando un eventuale firewall....in Windows per esempio questo bypass viene svolto da BITS che essendo un servizio di sistema ha la capacità di bypassare il firewall e di eseguire un exe senza che UAC intervenga ( quindi in maniera totalmente trasparente )

comunque anche per quanto riguarda MacOS si è speculato molto, però http://www.frsirt.com/english/zerodays/ io qui vedo una sfilza di vulnerabilità per Windows non per MacOS e ci sono parecchie vulnerabilità che permettono l'esecuzione di codice remoto

beh adesso torniamo in topic

[hexaae]

@pabloski
...mmh, che strano, però... permettimi un'osservazione: quando parli di Linux, c'è sempre un ma, se parli di Win e un servizio come BITS è tutto facile e sembra una porta aperta. Sei proprio sicuro?

PS
Sul fatto di mille servizi di Win, di default, che offrono "opportunità" sono ovviamente d'accordo ma c'è stato un notevole hardening anche qui nella nuova generazione di kernel da Vista in poi...

Originariamente inviato da Hal2001

Ahahahahah quesa è splendida, la rottura dei dischi ora dipende da quale sistema operativo si è installato!!

Il file di sistema incide per oltre l 80 %
e fermiamoci qui sennò qualcuno sanguina oppure notiamo i soliti infarti per altelenari i titoli.

[pabloski]

Originariamente inviato da hexaae

@pabloski
...mmh, che strano, però... permettimi un'osservazione: quando parli di Linux, c'è sempre un ma, se parli di Win e un servizio come BITS è tutto facile e sembra una porta aperta. Sei proprio sicuro?

non faccio politica, puoi vedere tu stesso http://www.reconstructer.org/code/bitscode.zip

BITS è il servizio utilizzato da Windows Update, è un banale server COM ed è usabile con 3 righe di codice e ovviamente essendo parte di svchost.exe bypassa il firewall

non bisogna hackarlo, violarlo, ecc.... ma solo usarlo

PS
Sul fatto di mille servizi di Win, di default, che offrono "opportunità" sono ovviamente d'accordo ma c'è stato un notevole hardening anche qui nella nuova generazione di kernel da Vista in poi...

certo ma perchè non disabilitarli quei servizi? tanto chi li usa?