Riemergono dubbi sul voto elettronico negli USA

[sekkia]

Originariamente inviato da ale0bello0pr

sarà stato quel rompipalle di Micah

[yume the ronin]

Carta e matita funzionano così bene; perchè cambiarli? Per qualcosa di meno affidabile e più costoso, per giunta.

perche il sistema affidabile nn lo vuole nessuno (tranne i cittadini)

TUTTI vogliono un metodo che oggi garantisce di vincere a me, domani a te, ecc.. e quale sistema è più "influenzabile" al mondo? quello elettronico ovviamente..

the land of liberty and opportunity.... si di stocaz** eheh

[BrightSoul]

Carta e matita funzionano così bene; perchè cambiarli?

sì, come se a quel punto lo scrutinatore non potesse buttare nella spazzatura i voti dell'altro candidato.
Secondo me, il sistema più sicuro è quello che non richiede l'intervento umano per il conteggio.

[SwatMaster]

Originariamente inviato da BrightSoul

sì, come se a quel punto lo scrutinatore non potesse buttare nella spazzatura i voti dell'altro candidato.
Secondo me, il sistema più sicuro è quello che non richiede l'intervento umano per il conteggio.

Quantomeno utopico.
Tutto è costruito dall'uomo, e tutto è modificabile da esso.

Almeno, per quello che concerne quest'argomento, ovvio.

[YellowT]

Certo che se invece di dare i miliardi a ste aziende che fabbricano sistemi bacati le obbligassero a rilasciare tutti i sorgenti il sitema sarebbe senza dubbio più sicuro. Se tutti vedono i meccanismi di registrazione e invio del voto allora si fa in fretta a trovare eventuali falle o rischi.
In ogni caso il voto elettronico è più economico di quello tradizionale. COn un sistema fatto bene è tutto più semplice. Come sempre la gente non si fida di quello che non capisce o non conosce...

[L01CYL8]

Oh beh, c'è un modo molto semplice per rendere assolutamente veritiero ed insindacabile il voto elettronico. Basterebbe una conferma. Mi spiego: vado a votare pigiando il tasto del mio candidato, poi vado a casa. Si conteggiano i voti e si fa lo spoglio, il giorno dopo si invita solo la popolazione che ha votato a ripetere l'operazione, se questa risulta scostata dalla precedente più di una percentuale predefinita il voto si deve ripetere ex novo il giorno dopo.
Non ne sono certo, ma credo che i costi sarebbero comunque inferiori a quelli del voto cartaceo.
L'unico limite è l'obbligo dei votanti a non cambiare idea, pena il rifacimento dell'operazione.

[Freisar]

Non vedo dove sia il problema tanto alla fine non cambia niente.



A parte gli scherzi, può succedere...ma il problemi ci sono anche nel carteceo.... ...anzi...

[elevul]

Visto che ci siamo:


Vecchia ma inossidabile...

[elevul]

Originariamente inviato da ale0bello0pr

sarà stato quel rompipalle di Micah

Naah, credo che anche lui avrebbe votato per Obama...

[elevul]

Originariamente inviato da Norskeningia

Presumo comunque che anche questo sia ininfluente perche' se proprio qualcuno volesse hackare il sistema per far aggiudicare i voti al suo candidato ( o per commissione o per passione ) sicuramente ci saranno Hackers schierati da entrambi le fazioni

Poggio e buca fa pari come direbbe il mi nonno.

Oddio, mi continuo ad immaginare due eserciti di hacker in attesa della mossa dell'altro gruppo per attaccare con script, hacks, ecc...

[Stargazer]

Originariamente inviato da SwatMaster

Carta e matita funzionano così bene; perchè cambiarli? Per qualcosa di meno affidabile e più costoso, per giunta.

la novità non ha prezzo, specie se è fruttifera poi

[sabas88]

Avete mai visto L'uomo dell'anno con Robin Williams?

Ci potrebbero essere errori nel software... :-P

Vediamo chi protesterà per primo quando si saprà il risultato delle elezioni..

[uvz]

Il problema non sono errori. Ci mancherebbe che al giorno d'oggi i computer non sapessero contare pefettamente dei singoli voti su alcune preferenze (i due candidati democratici e republicani non sono gli unici ad essere candidati). E' semplicemente un fatto di modifica VOLUTA dei voti. Come in tutti gli ambienti, i potenti corrompono il sistema. Che sia per aggiudicarsi un appalto, per evadere tasse grosse e altro. Soltanto che qui si tratta di elezioni e al giorno d'oggi i potenti sono arrivati così in alto che modificano la storia mondiale per i pseudoloro interessi. Non è una novità, da quando esiste l'umanità questo è sempre stato fatto. Ma al giorno d'oggi queste influenze sono mondiali. Inoltre potremmo stare "tutti" bene (noi occidentali) e loro sono così stupidi da influenzare le scelte politiche nè per il nostro bene nè per il loro.

Il film con Robin Williams prendeva spunto dalle elezioni americani fra Bush e Al Gore. Nel 2005 il Washington Post pubblicò un articolo in cui dimostrava (tirando fuori i dati e i nomi) di come alle elezioni del 2000 sia stato votato Al Gore e come abbiano modificato i voti per far vincere Bush. Allora il controllo andò alla corte suprema e vari giudici erano amici della famiglia Bush. In quell'articolo c'erano i nomi e cognomi di tutti.

E' dall'elezioni presidenziali del 1972 che vanno a votare meno del 50% delle persone. Negli ultimi tempi si fa un gran parlare dei giovani americani convinti delle nuove elezioni. Si sono svegliati un bel pò tardi; i politici americani sono arrivati ad una tale livello di potere che fanno tutto quello che cazzo vogliono loro.

[elevul]

Originariamente inviato da uvz

Il problema non sono errori. Ci mancherebbe che al giorno d'oggi i computer non sapessero contare pefettamente dei singoli voti su alcune preferenze (i due candidati democratici e republicani non sono gli unici ad essere candidati). E' semplicemente un fatto di modifica VOLUTA dei voti. Come in tutti gli ambienti, i potenti corrompono il sistema. Che sia per aggiudicarsi un appalto, per evadere tasse grosse e altro. Soltanto che qui si tratta di elezioni e al giorno d'oggi i potenti sono arrivati così in alto che modificano la storia mondiale per i pseudoloro interessi. Non è una novità, da quando esiste l'umanità questo è sempre stato fatto. Ma al giorno d'oggi queste influenze sono mondiali. Inoltre potremmo stare "tutti" bene (noi occidentali) e loro sono così stupidi da influenzare le scelte politiche nè per il nostro bene nè per il loro.

Il film con Robin Williams prendeva spunto dalle elezioni americani fra Bush e Al Gore. Nel 2005 il Washington Post pubblicò un articolo in cui dimostrava (tirando fuori i dati e i nomi) di come alle elezioni del 2000 sia stato votato Al Gore e come abbiano modificato i voti per far vincere Bush. Allora il controllo andò alla corte suprema e vari giudici erano amici della famiglia Bush. In quell'articolo c'erano i nomi e cognomi di tutti.

E' dall'elezioni presidenziali del 1972 che vanno a votare meno del 50% delle persone. Negli ultimi tempi si fa un gran parlare dei giovani americani convinti delle nuove elezioni. Si sono svegliati un bel pò tardi; i politici americani sono arrivati ad una tale livello di potere che fanno tutto quello che cazzo vogliono loro.

Obama ha vinto, quindi le cose stanno per cambiare!

[schwalbe]

Originariamente inviato da Stigmata

Hai voglia... contati, ricontati e stra-contati

Compresi i scatoloni di voti trovati per strada o nel patume, a Roma, come mostrato da striscia? Contateli pure quelli!

Comunque di storie di scrutinatori che annullavano schede contro la propria idea (basta un qualunque segno sulla scheda) e "votavano" le bianche se nè sentite a iosa!
Ovvio che qua in Emilia, con gruppi scrutinatori omogenei di una certa parte politica, le storie erano tutte pro sx, ma mi aspetto i stessi tarocchi dove c'è la supremazia di dx, cx, ...

No, a me il voto cartaceo non convince per niente! Tra l'altro, visto che è segreto, non è nemmeno controllabile successivamente.

[gsorrentino]

Originariamente inviato da elevul

Obama ha vinto, quindi le cose stanno per cambiare!

Ma lo credi veramente?

[gsorrentino]

Originariamente inviato da schwalbe

No, a me il voto cartaceo non convince per niente! Tra l'altro, visto che è segreto, non è nemmeno controllabile successivamente.

Il controllo è fattibile solo se il voto (cartaceo o elettronico che sia) NON fosse segreto...

[uvz]

Non capisco cosa c'entri con il voto segreto. E' segreto cosa vota la singola persona ma i vari fogli non hanno il nome del votante sopra. Se si volessero ricontare una singola circoscrizione questo è possibile. E mi sembra di ricordare sia stato fatto in passato.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da schwalbe

No, a me il voto cartaceo non convince per niente! Tra l'altro, visto che è segreto, non è nemmeno controllabile successivamente.

L'informazione dematerializzata (in questo caso è il voto elettronico) sarà sempre più facilmente manipolabile di quella materiale: pensate al "lavoro" potenziale che bisogna fare per truccare tot voti cartacei e tot voti elettronici!

C'è poco da fare... i sistemi informatici sono nati e sviluppati per poter gestire l'informazione in maniera rapida, flessibile e semplice. Tutte cose che nel caso del voto non sono vantaggi.

Inoltre c'è una grande fetta di "offuscamento" che viene dal dispositivo elettronico (e l'infrastruttura) che si usa per il voto. Chi lo produce? chi lo controlla? La carta e le matite non pongono questo problema.

Non sto dicendo che siamo "condannati" alla carta, ma che certo fare un sistema elettronico di voto più sicuro richiederà tanti, tanti, sforzi tecnologici e politici.

[schwalbe]

Originariamente inviato da uvz

Non capisco cosa c'entri con il voto segreto. E' segreto cosa vota la singola persona ma i vari fogli non hanno il nome del votante sopra. Se si volessero ricontare una singola circoscrizione questo è possibile. E mi sembra di ricordare sia stato fatto in passato.

Centra che essendo segreto non puoi più riabbinare il tuo voto.
Quindi solo nei casi che hai votato ABC e nessun voto accreditato ad ABC ti da la certezza del broglio, metre se tutti i voti sono per ABC hai la certezza che il tuo voto è stato contato!
E negli altri casi?

E ripeto, a me carta e matita non piace, perchè qua di storie di schede valide annullate facendo un segno e di schede bianche "votate" nello scrutinio, se nè già sentite a bizzeffe!

La riconta serve solo a provare che i dati siano stati contati e trasmessi bene, non che non ci siano stati brogli a monte.