Oggi mi sono vergognato di essere italiano

[gabi.2437]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Spesso mi chiede.Ma con tutto quello che sta' facendo di buono BERLUSCONI come e' possibile criticarlo?
Adesso ditemi cosa sta' facendo l'opposizione x potere sperare che qualcuno la prossima volta li possa votare.
Nn si va avanti solo criticando cosa di buono sta' facendo BERLUSCONI.

E chi critica cosa fa di buono berlusconi? Nessuno, qua si critica quello che fa di male (poi beh fa tutto male, ma lì non ci possiam far niente)

[luckyluke5]

io sono scandalizzato per il fatto che devo scegliere tra gente che, quando fa qualcosa, fa solo porcate

a destra come a sinistra

all'estero mi piacerebbe sapere chi possa permettersi di giudicare

[entanglement]

Originariamente inviato da Proteus

Ma fammi il piacere và, e vai sulla luna in compagnia delle tue smargiassate.

ti permetti di sputare su secoli di progresso umano ? così con una frasetta da bar ? ma bene !

Alcuni allegri figuri del TUO ramo hanno mandato milioni di famiglie in miseria giocherellando coi titoli (enron, lehman bros, parmalat, devo continuare ?), hanno rischiato di far fare ad un PAESE (l'argentina) una fine simile, hanno venduto titoli patacca a buona parte dei comuni d'italia, facendoli indebitare e facendogli dissipare i soldi che vengono dalle MIE e TUE tasse in carta straccia...

per quanto mi riguarda un economista è un truffatore legalizzato e poco più.

[Lorekon]

Originariamente inviato da FastFreddy

Direi che più che altro dimostra che dall'estero l'idea che ci si fa di un paese straniero nasce da luoghi comuni e notizie frammentarie (in genere notizie da tabloid) ....

purtroppo anche in Italia la gente si forma un'opinione in base a luoghi comuni e informazioni frammentarie.
e spesso con lo stesso criterio decide chi votare.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da Lorekon

purtroppo anche in Italia la gente si forma un'opinione in base a luoghi comuni e informazioni frammentarie.
e spesso con lo stesso criterio decide chi votare.

senza dimenticare chi ancora insiste a credere nelle ideologie

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da greasedman

Ma dai che fate tenerezza, 'azzo state qua a fare la guardia al bidone, a che pro?

Ma svegliatevi una buona volta, dio bonino...

Nn preoccuparti.Sono sveglia gia' da un po' e x questo lo voto.

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da stbarlet

Era falcone o borsellino a ricordare che l'assoluzione non è prova certa dell'onestà di una persona? Il fatto che abbia conoscenze mafiose è più che dimostrato, che sia un piduista pure. E Previti?
Andando oltre, già il fatto che per due volte abbia usato i suoi poteri per mettersi al riparo dalla giustizia dovrebbe essere sufficiente.. ma so che inizierei un discorso inutile.

Era Borsellino:

http://it.youtube.com/watch?v=k_RzX8Tab4Q

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

Infatti ho scritto che è stata la gocciolina che ha fatto traboccare il vaso, non la causa, quando Prodi, l'amico dei cittadini, ha deciso che le macchine si potevano scaricare al 25% (poi corretto al 40% - della serie: tiro a caso fino a quando ci azzecco) e io avevo appena comprato una macchina in leasing sapendo che potevo scaricarla al 50%. Non ci ho visto più

Io ti ho scritto che il governo B in 5 anni non ha fatto niente che potesse danneggiare me, anzi, ha fatto almeno 2 leggi apprezzabili, il governo P appena nato mi ha bastonato. Ti ho solo fatto vedere il mio punto di vista ma che potrebbe coincidere con quello di tanti altri, sempre di più, visto che i p.ivari sono in continuo aumento e questo anche perchè la sinistra difende solo i suoi fortunati assunti a t.i. mentre dei precari, usati sporadicamente per accusare la destra con manifestazioni in piazza, non gliene frega un beneamato cazzo

se hai una visione della societa' italiana e del futuro del nostro paese limitata al tuo naso allora no, sicuramente berlusconi non ti ha danneggiato.
se invece provi ad alzare lo sguardo e a valutare le cose in un'ottica di piu' ampio respiro, be'... dovresti metterti le mani nei capelli.
ma ormai che ti frega, tu sei in salvo laggiu' in germania dove ti sei rifugiato perche' prodi ti ha ridotto la deducibilita' dell'auto

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Nn preoccuparti.Sono sveglia gia' da un po' e x questo lo voto.

Anche chi è contromano in autostrada è convinto che siano tutti gli altri ad andare contromano...
Però di solito fa una brutta fine se non si rende conto in tempo del suo errore

[whistler]

speriamo che il lodo alfano venga dichiarato INCOSTITUZIONALE.
e così , presto o tardi la giustizia farà il suo corso perchè qui non si tratta solo di schifo per tutto quello che fà e rappresenta , ma qui c è di mezzo la giustizia non dimentichiamolo mai... non è che solo antipatia.. ci sono i processi ci sono intercettazioni.... possiamo solo vergognarci 365 giorni l anno ficnè l unto dal signore è al governo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da wlog

Sono le 9:39 di sabato sera e fuori dalla finestra i vicoli di amsterdam sono freddi e nebbiosi... Pur essendo sabato sera sono a casa a studiare perchè voglio laurearmi in fretta: Finire gli studi in tempo è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per potersi iscrivere alla facoltà (estera ovviamente) a cui vorrei partecipare.

Probabilmente non c'è bisogno di tutto questo zelo, ma non essendo ricco di famiglia l'unica possibilità che ho è di avere un outstanding curriculum che impressioni le persone atte a scegliere a chi versare la borsa di studio....


Ma tornando in topic, come mai è sabato sera e sono a casa? Semplice: oggi parlavo con una studentessa belga mia collega... vi riporto la traduzione della discussione:




Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.

Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.

be ... e' un problema tuo se ti vergogni di essere italiano per una cosa che alla fine e' l'unica arma che la superiorita' intellettuale della nostra sinistra ha saputo trovare. (a torto ovviamente)
Non e' Silvio il mafioso ma e' piu' mafioso e malavitoso colui che insiste per far passare una persona per quella che non e' ...
E la nostra sinistra , TUTTA GIOVANI E MENO GIOVANI , e' maestra in questo ...
C'è chi la chiama superiorita' intellettuale ...

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Nn preoccuparti.Sono sveglia gia' da un po' e x questo lo voto.

Best post EVER!!!!

[coldd]

wlog cosa studi all' UvA? se è economia avrei qualche domanda da farti

ciao

[trallallero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

se hai una visione della societa' italiana e del futuro del nostro paese limitata al tuo naso allora no, sicuramente berlusconi non ti ha danneggiato.
se invece provi ad alzare lo sguardo e a valutare le cose in un'ottica di piu' ampio respiro, be'... dovresti metterti le mani nei capelli.
ma ormai che ti frega, tu sei in salvo laggiu' in germania dove ti sei rifugiato perche' prodi ti ha ridotto la deducibilita' dell'auto

Io c'ho provato a farti capire perchè Berlusconi ha vinto le elezioni e perchè la sinistra è stata eliminata dal parlamento e perchè ho scritto:

Originariamente inviato da trallallero

C'è sempre l'alternativa di spiegare, alla prima, che Berlusconi sta lì perchè abbiamo una sinistra che fà più schifo di lui

ma evidentemente il tuo odio ossessivo per il nano ti rende cieco

PS: la deducibilità per me significava 2.700€ IN MENO all'anno, voglio vedere tu se all'improvviso ti ritrovassi con 2.700 in meno

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

be ... e' un problema tuo se ti vergogni di essere italiano per una cosa che alla fine e' l'unica arma che la superiorita' intellettuale della nostra sinistra ha saputo trovare. (a torto ovviamente)
Non e' Silvio il mafioso ma e' piu' mafioso e malavitoso colui che insiste per far passare una persona per quella che non e' ...
E la nostra sinistra , TUTTA GIOVANI E MENO GIOVANI , e' maestra in questo ...
C'è chi la chiama superiorita' intellettuale ...

c'è chi invece vorrebbe negare che il fondatore del partito di Ilvio, nonchè suo braccio destro, sia condannato per concorso esterno in associazione mafiosa
E ora siede in senato a fare i suoi porci comodi e quelli dei suoi amichetti stipendiato con i NOSTRI soldi

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

Io c'ho provato a farti capire perchè Berlusconi ha vinto le elezioni e perchè la sinistra è stata eliminata dal parlamento e perchè ho scritto:


ma evidentemente il tuo odio ossessivo per il nano ti rende cieco

PS: la deducibilità per me significava 2.700€ IN MENO all'anno, voglio vedere tu se all'improvviso ti ritrovassi con 2.700 in meno

mi incazzero' di piu' quando la mia societa' mi licenziera' per riassumermi con contratto a progetto, cosa che adesso grazie a berlusconi si puo' fare.
comunque sinceramente io non ho capito il motivo per il quale a tuo parere berlusconi ha vinto le elezioni. secondo me ha vinto perche' si dimostra efficiente, ovvero fa cio' che dice. il problema grosso pero' e' che la gente apprezza che berlusconi faccia le cose, senza pero' valutare criticamente l'azione di governo e i suoi effetti non solo oggi (cioe' guardando il proprio naso), ma anche domani (cioe' con una prospettiva piu' ampia).
l'origine della crisi odierna e' lontana nel tempo e naturalmente in quanto fenomeno complesso ha numerose concause, ma molte a mio avviso si possono imputare ai governi di destra in carica dal 2001 a oggi: precarizzazione selvaggia del mondo del lavoro, aumento incontrollato dei prezzi con l'introduzione dell'euro, e adesso tagli, tagli, tagli alle strutture pubbliche.
come ho avuto modo di dire l'altro giorno, la gente non si rende conto che "tagli alle spese" non vuol dire pagare meno tasse, ma vuol dire ricevere meno servizi dallo stato. l'onda lunga dei tagli di oggi si avvertira' fra qualche tempo, quando la gente si sara' dimenticata che i tagli li ha fatti berlusconi e trovera' piu' facile prendersela con la sinistra perche' non e' riuscita a rimettere a posto i cocci del vaso rotto da berlusconi piuttosto che mangiarsi le mani per avere votato la destra.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

mi incazzero' di piu' quando la mia societa' mi licenziera' per riassumermi con contratto a progetto, cosa che adesso grazie a berlusconi si puo' fare.

Ovvero ? mi sono perso qualcosa ?

Originariamente inviato da Fides Brasier

comunque sinceramente io non ho capito il motivo per il quale a tuo parere berlusconi ha vinto le elezioni. secondo me ha vinto perche' si dimostra efficiente, ovvero fa cio' che dice. il problema grosso pero' e' che la gente apprezza che berlusconi faccia le cose, senza pero' valutare criticamente l'azione di governo e i suoi effetti non solo oggi (cioe' guardando il proprio naso), ma anche domani (cioe' con una prospettiva piu' ampia).

Esattamente, per quello ho scritto che funziona, ha una larga maggioranza, non teme cadute di governo e fà molto (nel bene e nel male, ovvio).

Originariamente inviato da Fides Brasier

l'origine della crisi odierna e' lontana nel tempo e naturalmente in quanto fenomeno complesso ha numerose concause, ma molte a mio avviso si possono imputare ai governi di destra in carica dal 2001 a oggi: precarizzazione selvaggia del mondo del lavoro, aumento incontrollato dei prezzi con l'introduzione dell'euro, e adesso tagli, tagli, tagli alle strutture pubbliche.
come ho avuto modo di dire l'altro giorno, la gente non si rende conto che "tagli alle spese" non vuol dire pagare meno tasse, ma vuol dire ricevere meno servizi dallo stato. l'onda lunga dei tagli di oggi si avvertira' fra qualche tempo, quando la gente si sara' dimenticata che i tagli li ha fatti berlusconi e trovera' piu' facile prendersela con la sinistra perche' non e' riuscita a rimettere a posto i cocci del vaso rotto da berlusconi piuttosto che mangiarsi le mani per avere votato la destra.

Dai, anche tu fai come Veltroni che accusa la destra mondiale per la crisi che c'è oggi ?
Io non la vedo così, sorry: il cocopro c'è ovunque nel mondo ed in molti paesi è più frequente di quello italiano con la differenza che, se sei qualificato, prendi anche 600€ al giorno perchè in quei paesi ci sono i progetti.
La legge Biagi è buona (almeno meglio del cococo della sinistra) ma è stata usata male e li non c'è colpa del governo ma di mancati controlli e deficienza cronica negli imprenditori italiani.

I "tagli alle spese" non saranno buona cosa, ma sempre meglio che sfuttare i numerosi (ed obbligati ad esserlo) precari con p.iva alzandogli le tasse o riducendogli la deducibilità come ha fatto il caro Prodi.
Dai che non c'è molta differenza tra le parti perchè entrambe non risolvono i problemi ma mettono toppe, l'una tagliando le spese alla cazzo, l'altra chiedendo il pizzo alle categorie non protette dai sindacati

Auguri

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

Ovvero ? mi sono perso qualcosa ?


Esattamente, per quello ho scritto che funziona, ha una larga maggioranza, non teme cadute di governo e fà molto (nel bene e nel male, ovvio).


Dai, anche tu fai come Veltroni che accusa la destra mondiale per la crisi che c'è oggi ?
Io non la vedo così, sorry: il cocopro c'è ovunque nel mondo ed in molti paesi è più frequente di quello italiano con la differenza che, se sei qualificato, prendi anche 600€ al giorno perchè in quei paesi ci sono i progetti.
La legge Biagi è buona (almeno meglio del cococo della sinistra) ma è stata usata male e li non c'è colpa del governo ma di mancati controlli e deficienza cronica negli imprenditori italiani.

I "tagli alle spese" non saranno buona cosa, ma sempre meglio che sfuttare i numerosi (ed obbligati ad esserlo) precari con p.iva alzandogli le tasse o riducendogli la deducibilità come ha fatto il caro Prodi.
Dai che non c'è molta differenza tra le parti perchè entrambe non risolvono i problemi ma mettono toppe, l'una tagliando le spese alla cazzo, l'altra chiedendo il pizzo alle categorie non protette dai sindacati

Auguri

in che senso ti sei perso qualcosa? ti accennavo oggi che l'attuale governo (vado a memoria, forse non saro' preciso ma il succo e' questo) ha tolto una norma che impedisce alle aziende di prendere a progetto una persona che prima lavorava per la stessa azienda con contratto a tempo indeterminato. il risultato di cio' e' che le aziende stanno licenziando persone adducendo uno "stato di crisi" salvo poi riprenderle a progetto, ovviamente risparmiando: e vai con la precarizzazione del lavoratore
in fondo e' questo che differenzia un governo di destra da uno di sinistra: il primo e' a favore delle aziende, il secondo dei cittadini, e il governo di berlusconi spesso spinge agli estremi questa preferenza.
cosa dica veltroni al riguardo della crisi e della destra mondiale non lo so, da parte mia io sono convinto che a livello internazionale i due mandati di bush sono stati una vera iattura, cosi' come quelli di berlusconi in italia. poi ripeto, molta gente preferisce non vedere i danni che sta facendo al paese e ai cittadini il governo di destra, ma se la gente vota contro i propri interessi io proprio non so che fare o dire
tu stesso hai detto che te ne sei andato perche' la goccia che ha fatto traboccare il vaso e' stata la modifica della deducibilita' dell'auto introdotta da prodi: ma il vaso era colmo a causa della pessima politica economica attuata da berlusconi in precedenza. ormai in italia non esiste piu' merito ma solo taglio dei costi e risparmi all'osso. tu sei bravo nel tuo lavoro (e lo dico senza ironia), ma sei dovuto andare all'estero a farti valere perche' qui preferiscono un ragazzotto assunto a progetto a mille euro al mese piuttosto che un tecnico esperto: ma questa politica fara' fallire l'italia.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

in che senso ti sei perso qualcosa? ti accennavo oggi che l'attuale governo (vado a memoria, forse non saro' preciso ma il succo e' questo) ha tolto una norma che impedisce alle aziende di prendere a progetto una persona che prima lavorava per la stessa azienda con contratto a tempo indeterminato. il risultato di cio' e' che le aziende stanno licenziando persone adducendo uno "stato di crisi" salvo poi riprenderle a progetto, ovviamente risparmiando: e vai con la precarizzazione del lavoratore
in fondo e' questo che differenzia un governo di destra da uno di sinistra: il primo e' a favore delle aziende, il secondo dei cittadini, e il governo di berlusconi spesso spinge agli estremi questa preferenza.
cosa dica veltroni al riguardo della crisi e della destra mondiale non lo so, da parte mia io sono convinto che a livello internazionale i due mandati di bush sono stati una vera iattura, cosi' come quelli di berlusconi in italia. poi ripeto, molta gente preferisce non vedere i danni che sta facendo al paese e ai cittadini il governo di destra, ma se la gente vota contro i propri interessi io proprio non so che fare o dire
tu stesso hai detto che te ne sei andato perche' la goccia che ha fatto traboccare il vaso e' stata la modifica della deducibilita' dell'auto introdotta da prodi: ma il vaso era colmo a causa della pessima politica economica attuata da berlusconi in precedenza. ormai in italia non esiste piu' merito ma solo taglio dei costi e risparmi all'osso. tu sei bravo nel tuo lavoro (e lo dico senza ironia), ma sei dovuto andare all'estero a farti valere perche' qui preferiscono un ragazzotto assunto a progetto a mille euro al mese piuttosto che un tecnico esperto: ma questa politica fara' fallire l'italia.

Perdonami ma non riesco a vedere il governo Berlusconi come l'unico responsabile di tutto ciò

Io ho iniziato al lavorare nel '99 (governo ? Prodi ? Dalema ?) e con cococo perchè nessuno aveva la minima intenzione di assumermi, ma a me stava bene così perchè dopo un mese sottopagato e dopo essermi reso quasi indispensabile al cliente ho preteso il doppio da quelli che mi affittavano e l'ho ottentuto (e poi ho continuato a muovermi mantentendo quello stile)

Poi è arrivato il governo Berlusca ed ha corretto in meglio il cococo in cocopro, più diritti e più tutele.

È stato usato male ma per questo dai la colpa agli imprenditori, non al governo.

Poi è arrivato il governo a favore dei cittadini () ed ha bastonato chi era precario (e che pagava il 60% di tasse come me) considerandolo a priori ricco ed evasore ...
Ha avuto 2 anni di tempo per i precari ma oltre a dargli un buono per uno sconto per l'acquisto di un PC non mi sembra abbia fatto molto (a parte alzargli ovviamente le tasse) ...

Adesso mi parli di una norma che permette alle aziende di assumere cocopro dopo aver licenziato gli stessi ...
Non è che la norma è diversa ma può essere interpretata in questo modo dagli imprenditori ?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

Perdonami ma non riesco a vedere il governo Berlusconi come l'unico responsabile di tutto ciò

È stato usato male ma per questo dai la colpa agli imprenditori, non al governo.

Non è che la norma è diversa ma può essere interpretata in questo modo dagli imprenditori ?

gli imprenditori utilizzano (con piu' o meno senso dell'etica) le leggi che il potere legislativo mette loro a disposizione.
se oggi gli imprenditori preferiscono prendere una persona a progetto pagandola mille euro al mese invece del valore che merita la sua esperienza (motivo per il quale tu te ne sei dovuto andare dall'italia, perche' altrimenti nessuno ti avrebbe pagato per cio' che sai e che vali) e' perche' ci sono le leggi che glielo permettono, oltre alla totale assenza di una politica economica attuata dal governo volta a innovare l'italia e a farla tornare competitiva in uno scenario internazionale. qua si preferisce solo tagliare, tagliare, tagliare.
la gente presto si accorgera' di cosa significa; ma naturalmente per qualcuno la responsabilita' sara' solo della sinistra, che ha governato per ben due anni negli ultimi otto -anzi, negli ultimi dodici, visto che il governo berlusconi riuscira' ad arrivare a fine mandato e a concludere lo splendido lavoro che ha riservato per il nostro paese