Super Di Pietro: 9%, raggiunta la Lega E continua la discesa dei Democratici

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

non, nel frangente sei in buona compagnia di lega e (se non ricordo male) di parte di AN...

la lega ha fatto diverse altre schifezze e AN non esiste + praticamente...

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

Se a te piace vivere nel mondo delle fiabe in cui ci sono gli eroi buoni e giusti sul cavallo bianco che combattono l'esercito del male, fai pure.

Ma questa, per me, non è politica. questa è appunto, semplicemente qualunquismo

Anche perchè in democrazia la corruzione è fisiologica, puoi provare ad arginare, ma non si potrà debellare mai.
Basta guardare a USA, Francia, Russia, Giappone e anche altri stati nord europei dove qualche ministro si è dimesso in seguito a qualche scandalo.

Per quanto io sia perfettamente d'accordo alla legalità, questa smania di pulizia può solo portare ad una caccia alle streghe se stressata come sembra intenzionato a fare DP.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Quoti qualche menzogna di Di Pietro?

Ma che ne so...del tipo che lui non si alleava con nessuno che avesse candidati condannati per esempio ?

Che si impegnava a presentare solo facce nuove ?

Tutto visibile e raggiungibile su Italia dei valori channel su youtube.

Originariamente inviato da dave4mame

e questo è niente.
aspetta che arriviamo alla parte dove ti sei "piegato" a fare certi "lavori"....

Ma io non me la prendo più di tanto...d'altronde lo vedi, basta che uno li chiami in causa a dimostrare che non dicono menzogne che poi si dileguano.

Sono i diversamente onesti intellettualmente.

Originariamente inviato da rob-roy

Veramente è quello che faceva il berlusca prima della caduta del precedente governo.

Parola per parola...

Infatti io non ho mai detto che B. mi piace....altro è se anche tu sei convinto per fede che abbia mai detto che mi piace B.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

veramente tu hai evidenziato le parole del giornalista, io il virgolettato di Di Pietro
E mi pare anche giusto, leggendo il virgolettato, che si sia rimessa in discussione l'alleanza dato che Veltroni ha preferito dialogare prima con Casini che con Di Pietro e ha tirato fuori il governo ombra di cui IDV era stata lasciata all'oscuro, e infatti poi non ha ricevuto nessuna "nomina" al governo ombra.

Sarebbe corretto se Dp prima si fosse alleato col pd e poi avesse rotto l'alleanza.


In questo caso invece ha fatto un accordo pre-elettorale, ma non ha stipulato l'alleanza.

Mi pare chiaro che Veltroni vedenolo tergiversare si sia rivolto anche ad altri interlocutori.

Certo che poi addurre come scusa di non aver fatto parte di un governo ombra è quantomai la cosa più ridicola visto che è un governo che conta un cavolo.

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

Era ora!
Zero argomentazioni nel merito e una risposta degna del miglior elettore del PDL!

Finalmente te ne sei reso conto Bene,prendo atto

Originariamente inviato da Ser21

Hai presente XXXX quando gli chiedi di entrare nel merito?Di portare fatti?Di argomentare?Di non sviare il discorso?
Ecco...

Ne sono state portate ben 3 (due da me, una da jumper).

Chissà perchè lo sospettavo che non eravate capaci di stupirmi.

Cmq ricorda che le polemiche verso altri utenti non sono constentite dal regolamento.

[nucarote]

Originariamente inviato da Fritz!

Non c'entra un piffero il dialogo. Per convincere il PD deve sviluppare un proprio progetto, offrire una classe dirigente che sia in grado di convincere un numero sufficiente di elettori. Di strada da fare ne ha molta.


Ma Di Pietro non offre nulla di tutto ciò, mero antiberlusconismo populista che soddisferà forse qualche agit prop ma lascia a berlusconi un consenso di massa.

Dialogo, parlo per il PD, significa riconoscere la dialettica e le regole democrtiche. Paiccia o non piaccia il governo è stato eletto, con grande maggioranza, dagli elettori. Fare la guerra civile a un governo eletto e (ahimé) sostenuto dalla maggioranza degli elettori non ha nulla di democratico.

Ripercorrere le vie dello scontro frontale potrà al massimo riprodurre quanto già è stato fatto in passato, una maggioranza risicata con dentro di tutto di più e che sta in piedi per due giorni.


Poi fate un po' quel che vi pare. Illudetevi di fare la rivoluzione con Di Pietro e preparatevi a 50 anni di PDL.

Post da incorniciare oltre che meritare 92 minuti d'applausi.

[Jo3]

Originariamente inviato da giannola

due tornate elettorali avrebbero dovuto insegnare che sti sondaggi son cazzate.

nel 2006 silvio era spacciato e sondaggi alla mano gli stessi casini e fini pensavano ad un diluvio, invece è finita come sappiamo.

Anche nel 2008 ci sono state molte sorprese, si pensava ad una vittoria di misura del cdx e invece....

inoltre nessun sondaggio si sarebbe aspettato la scomparsa delle sinistre.


Quindi per quanto mi riguarda sti sondaggi sono paragonabili al pendolino di Mosca.

Giannola, ascolta.

Tra poco ci saranno le elezioni in Alto Adige : se non ti fidi di questi sondaggi, prova a dare un'occhiata a cosa sta capitando in quella regione.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

la lega ha fatto diverse altre schifezze e AN non esiste + praticamente...

si parlava di indulto, non di altre schifezze....

[Jo3]

Originariamente inviato da Fritz!

Veltroni non è "il mio caro" Walter (che poi sembra di essere in Corea)

A me Veltroni non è mai piaciuto, nè ieri ancor meno oggi. E non sto certo a negare le oggettive difficoltà che ha Veltroni e il PD.

Ma bisogna anche allargare il discorso non fermarsi al proprio ombelico. Il PD ha nmila limiti, e nmila problemi.... che Veltroni gestisce spesso male.

Ma fare opposzione a un governo che ha l'appoggio del 55% o piu degli elettori non è facile.

Ritirarsi nel qualunquismo forcaiolo a mio avviso non è una risposta, è solo una dichiarazione di incapacità a fornire una proposta politica.

Ai 3/4 degli Italiani non frega un cazzo del processo Mills, di Pecorella, della consulta, del lodo alfano, della commissione divigilanza.

Questo è un semplice fatto, di cui non prendere atto è stupido.

E non è neanche possibile liquidarlo col solito ritornello "son tutti coglioni". A un certo punto la gran parte della gente vota per i propri interessi, che siano la criminalità, le tasse, l'ici, la pensione, il posto di lavoro.

Se l'unica cosa di cui l'opposizione sa parlare è sempre e solo Berlusconi, continuerà a parlare a una minoranza esigua che non ha nessuna possibilità se non quella di fare mera testimonianza.

Se ancora non si fosse capito, al 75% degli italiani a cui chiedi "ma cos'e il processo Mills" loro ti rispondono :"e' la presentatrice di Buona Domenica?"

E' fondamentale che gli italiani si ricordino chi sia Silvio Berlusconi, e che le verita' non vengano insabbiate in un concertone mediatico di televisione, caroselli, etc.

Inoltre, e' perfettamente inutile voler scrivere un nuovo programma, una nuova linea di azione, quando sappiamo benissimo che (per esperienza passata) questi sono carta straccia!

[dave4mame]

Originariamente inviato da Jo3

Giannola, ascolta.

Tra poco ci saranno le elezioni in Alto Adige : se non ti fidi di questi sondaggi, prova a dare un'occhiata a cosa sta capitando in quella regione.

e con questa (congiuntamente al fatto che le elezioni amministrative non rispettano bla bla bla.....) potremmo effettivamente congelare le seghe mentali.
almeno fino alla pubblicazione degli esiti...

[giannola]

Originariamente inviato da Jo3

Giannola, ascolta.

Tra poco ci saranno le elezioni in Alto Adige : se non ti fidi di questi sondaggi, prova a dare un'occhiata a cosa sta capitando in quella regione.

appunto vedremo allora in che misura i dati combaciano con la realtà.

[ilratman]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

veramente tu hai evidenziato le parole del giornalista, io il virgolettato di Di Pietro
E mi pare anche giusto, leggendo il virgolettato, che si sia rimessa in discussione l'alleanza dato che Veltroni ha preferito dialogare prima con Casini che con Di Pietro e ha tirato fuori il governo ombra di cui IDV era stata lasciata all'oscuro, e infatti poi non ha ricevuto nessuna "nomina" al governo ombra.

forse volevi dire che IDV è stata lasciata in ombra!

Originariamente inviato da Jo3

Giannola, ascolta.

Tra poco ci saranno le elezioni in Alto Adige : se non ti fidi di questi sondaggi, prova a dare un'occhiata a cosa sta capitando in quella regione.

sempre che i risultati vengano pubblicati!

[sider]

però sento dire a molta gente cge darà il suo "voto di protesta" a di pietro.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

si parlava di indulto, non di altre schifezze....

Per l'indulto solo la lega e IDV non l'hanno votato dei partiti *attualmente esistenti*.
AN de facto non esiste +.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Jo3

Se ancora non si fosse capito, al 75% degli italiani a cui chiedi "ma cos'e il processo Mills" loro ti rispondono :"e' la presentatrice di Buona Domenica?"

La presentatrice di buona domenica si chiama Mills?

[dave4mame]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Per l'indulto solo la lega e IDV non l'hanno votato dei partiti *attualmente esistenti*.
AN de facto non esiste +.

quindi, nel momento in cui l'idv dovesse fondersi... chessò coi radicali, il fatto che non abbia votato l'indulto "sparisce".

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

quindi, nel momento in cui l'idv dovesse fondersi... chessò coi radicali, il fatto che non abbia votato l'indulto "sparisce".

Una volta che è diventata *parte* di un partito che l'ha votato si.
Il peso di forza italia è molto maggiore di quello di AN e Forza Italia ha letteralmente inglobato AN facendola sparire.
Stesso discorso sarebbe con IDV.
Ad oggi il peso di IDV è molto maggiore di quello dei radicali, quindi sarebbe IDV ad inglobare i radicali.
Per me è un ragionamento semplice è lineare..
Se in una fusione uno dei due partiti è molto + piccolo dell'altro, allora quello che perderà l'identità sarà proprio questo.
Votavi AN x caso?


EDIT: ovviamente se IDV si fosse unito con il PD, anche in questo caso sparirebbe il merito di non aver votato l'indulto.

[ReDeX]

Originariamente inviato da Fritz!

Ai 3/4 degli Italiani non frega un cazzo del processo Mills, di Pecorella, della consulta, del lodo alfano, della commissione divigilanza.

Questo è un semplice fatto, di cui non prendere atto è stupido.[/quote]

Due di quei 3/4 non sa neache chi siano mills, pecorella e via dicendo.

Originariamente inviato da Fritz!

E non è neanche possibile liquidarlo col solito ritornello "son tutti coglioni". A un certo punto la gran parte della gente vota per i propri interessi, che siano la criminalità, le tasse, l'ici, la pensione, il posto di lavoro.

Hai ragione c'è anche chi vota con cognizione di causa, basti pensare agli innumerevoli evasori fiscali che ci sono, per non parlare di ladri e criminali che hanno solo da guadagnare ad avere un leader al governo che li rispecchia in pieno e che sfascia la giustizia per salvare se stesso e i suoi compagni di merende.
Putroppo bisogna prendere atto che chi dice che il parlamento è lo specchio del paese ha in buona parte ragione, e se non sono gli italiani a cambiare mentalità ed atteggiamento da "furbetti" per l'italia esisterà un unico punto d'arrivo, il baratro.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Fritz!

Ai 3/4 degli Italiani non frega un cazzo del processo Mills, di Pecorella, della consulta, del lodo alfano, della commissione di vigilanza.

Vero, per un semplice motivo: NON SANNO NEANCHE CHI SIA(NO).

Qual'ora lo sapessero potrebbero avere un quadro completo della situazione e si renderebbero conto che chi è stato votato per risolvere i problemi del paese in realtà da 6 mesi si sta facendo i beneamati razzi suoi a scapito del paese stesso.

[giannola]

dico che alla maggioranza degli italiani non frega un cavolo di mills, del lodo alfano, di pecorella, della consulta, della vigilanza rai.

Le priorità in questo momento sono ben altre.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da giannola

dico che alla maggioranza degli italiani non frega un cavolo di mills, di pecorella, della consulta, della vigilanza rai.

Le priorità in questo momento sono ben altre.

E hai ragione da vendere, peccato il loro (maggioranza degli italiani) amato PdC quando è salito ha dato il contentino alla plebe togliendo l'ici (rincarando un botto di altre tasse, ma questo è un'altro discorso), per il resto si è fatto i cazzi suoi: lodo alfano, blocca processi, legge sulle intercettazioni, legge elttorale con sbarramento al 5%, "salvataggio" alitalia ...

ci arriverebbe anche un cieco, ma non un itagliano !

le priorità NOSTRE sono altre, ma la filosofia del PdC fin'ora è stata: PRIMA METTO A POSTO LE FACCENDE MIE, POI SE E QUANDO AVANZERA' TEMPO, SE AVRO' VOGLIA E SE QUEL GIORNO MIA MOGLIE ME LA DARA' .... FORSE ....

[rip82]

Originariamente inviato da giannola

dico che alla maggioranza degli italiani non frega un cavolo di mills, del lodo alfano, di pecorella, della consulta, della vigilanza rai.

Le priorità in questo momento sono ben altre.

Quella e' la radice del problema, se uno e' impegnato a cercare di non finire in galera, a tenere aperta una tv abusiva dal '94 ed a salvare le proprie aziende da una scalata, allora non e' neanche lontanamente possibile che possa governare per il bene del paese.
Se le priorita' cozzano con l'interesse personale, stai tranquillo che non si configura alcun conflitto di interesse, perche' per esserci un conflitto uno dovrebbe per lo meno porsi il problema se privilegiare lo stato o se stesso, e questo non accade.