Ricorso contro patente a gay

[Fil9998]

corte internazionale dei diritti umani.

ma che paese di merda!

[Special]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ma è davvero gay? non è che ha fatto la solita cazzatina di andare lì e come giustificazione per non fare il militare si è dato gay?

E' gay davvero...

Originariamente inviato da gugoXX

Se e' andata proprio cosi' il ministero della difesa potrebbe anche tentare un ricorso (e secondo me potrebbe anche vincerlo), dato che gay on non gay non e' certamente stato quel ministero a chiedere la sospensione della patente, dato che non ne ha alcun diritto.

Come no, è stato il ministero della difesa a comunicare alla motorizzazione che non era in possesso dei requisiti per poter guidare..

Originariamente inviato da _Magellano_

Cioè non ho capito se gli è stata tolta perchè ha detto di essere gay non essendolo e quindi hanno pensato che non avesse abbastanza giudizio per guidare dato che non aveva neanche per autovalutarsi? o volevano fargli semplicemente un torto a prescindere?

Ma anche fosse uno è un pericolo perchè ancora non ha ancora capito se è gay o no?
Come se a te sospendessero la patente perchè ancora non hai capito se ti piacciono le more con le tette grosse o le bionde con il culo a mandolino...
Maddai...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Special

E' gay davvero...



Come no, è stato il ministero della difesa a comunicare alla motorizzazione che non era in possesso dei requisiti per poter guidare..



Ma anche fosse uno è un pericolo perchè ancora non ha ancora capito se è gay o no?
Come se a te sospendessero la patente perchè ancora non hai capito se ti piacciono le more con le tette grosse o le bionde con il culo a mandolino...
Maddai...

Sono totalmente ignorante in psichiatria e in legge quindi mi son permesso di chiedere piuttosto che affermare nel mio post.

ps. comunque il colore dei capelli non importa,basta che abbiano seni abbondanti e il totale disprezzo per la castità.

[ferste]

Vorrei che chi ha preso questa decisione buttando così nel cesso migliaia di euro dei contribuenti perdesse il posto.

[ThinkDifferent]

io vorrei conoscere il dottore/psicologo/psichiatra che ha deciso la non idoneità e toglierli la laurea per manifesta incapacità.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ThinkDifferent

io vorrei conoscere il dottore/psicologo/psichiatra che ha deciso la non idoneità e toglierli la laurea per manifesta incapacità.

e manderei a pulire i cessi a chi gli ha dato retta, provvedendo a sospendere la patente

[Ziosilvio]

Ripeto la domanda:

Originariamente inviato da Ziosilvio

I due ministeri hanno presentato ricorso contro la patente, o contro il risarcimento?

[gugoXX]

Originariamente inviato da Special

Come no, è stato il ministero della difesa a comunicare alla motorizzazione che non era in possesso dei requisiti per poter guidare..

Se permetti il ministero della difesa avra' al piu' comunicato quello che lui aveva rilevato essere lo stato di fatto relativo alla persona.
Sicuramente non avra' segnalato "e forse dovete sospendergli la patente" dato che non ha nessun diritto ne metro di valutazione per farlo.

Quello di cui al limite puo' essere accusato e' di non aver rilevato correttamente i parametri psicologici.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Ziosilvio
I due ministeri hanno presentato ricorso contro la patente, o contro il risarcimento?

Comunque sia non avevano da presentare ricorso per proprio niente, visto che il risarcimento, visto l'errore madornale, era dovuto, idem la restituzione della patente.

p.s. ma quanto ti piace fare l'avvocato delle cause perse, eh?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Senza Fili

Se ne parlò molto all'epoca, la patente fu ritirata mettendo come motivo la sua omosessualità, non per altri motivi.

Nope, è già stato detto: il motivo è per "disturbi dell'identità sessuale", che è cosa ben diversa dall'essere gay. Un gay non è considerato disturbato.
Per me il ricorso è giustissimo. Se il tale ha fatto il cazzone con i medici militari, sono affari suoi. Certo, può sempre dire di aver mentito, ma in tal caso gli spetta la galera.
Se invece è genuinamente disturbato, allora è meglio evitargli la patente.

Vorrei proprio ritrovare quella discussione...

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ripeto la domanda:

In effetti è un dettaglio importante.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Comunque sia non avevano da presentare ricorso per proprio niente, visto che il risarcimento, visto l'errore madornale, era dovuto, idem la restituzione della patente.

Non è una risposta alla domanda che ho fatto io.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da MaxArt

Nope, è già stato detto: il motivo è per "disturbi dell'identità sessuale", che è cosa ben diversa dall'essere gay. Un gay non è considerato disturbato.
Per me il ricorso è giustissimo. Se il tale ha fatto il cazzone con i medici militari, sono affari suoi. Certo, può sempre dire di aver mentito, ma in tal caso gli spetta la galera.
Se invece è genuinamente disturbato, allora è meglio evitargli la patente.

Vorrei proprio ritrovare quella discussione...

In effetti è un dettaglio importante.

Sai cosa sono i disturbi dell'identità sessuale, e dell'identità di genere?
Credo proprio di no, visto come apri bocca e gli dai fiato...

Il disturbo dell'identità di genere (spesso abbreviato in DIG), detto anche disforia di genere, è una condizione in cui una persona ha una forte e persistente identificazione nel sesso opposto a quello biologico o comunque a quello assegnato anagraficamente alla nascita.

Spiegaci pure in che modo, una persona che eventualmente soffra di questo disturbo, e quindi si senta donna essendo fisicamente uomo (o viceversa), come succede ad alcuni transessuali, possa pregiudicare le capacità di guida.
E' come dire che non dovremmo dare la patente a chi è feticista o sadomasochista

Ah, fermo restando che di disturbi di identità di genere ne stai parlando solo tu, visto che da anni, sin da quando apparve la notizia appena accadde il fatto, si è sempre detto che il ragazzo era semplicemente omosessuale, quindi ti modifichi le notizie per darti ragione da solo: follia totale

[MaxArt]

Originariamente inviato da Senza Fili

Spiegaci pure in che modo, una persona che eventualmente soffra di questo disturbo, e quindi si senta donna essendo fisicamente uomo (o viceversa), come succede ad alcuni transessuali, possa pregiudicare le capacità di guida.
E' come dire che non dovremmo dare la patente a chi è feticista o sadomasochista

Ah, non ne ho idea. Non sono un esperto. Ma, del resto, esula completamente dalla questione: qui si diceva che gli era stata negata la patente perché è omosessuale. Non è vero.

Ah, fermo restando che di disturbi di identità di genere ne stai parlando solo tu, visto che da anni, sin da quando apparve la notizia appena accadde il fatto, si è sempre detto che il ragazzo era semplicemente omosessuale, quindi ti modifichi le notizie per darti ragione da solo: follia totale

Cioè, fammi riassumere che avrei fatto io: citando l'articolo che ha riportato Korn, tratto da La Repubblica, avrei modificato la notizia?
"Sempre detto" un paio di balle. Perché non rileggi le cose a modo?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da MaxArt

Ah, non ne ho idea. Non sono un esperto. Ma, del resto, esula completamente dalla questione: qui si diceva che gli era stata negata la patente perché è omosessuale. Non è vero.

Invece è vero che si: se tu avessi seguito tutta la vicenda, che si trascina da ben 3 anni, te ne saresti accorto

Originariamente inviato da MaxArt

Cioè, fammi riassumere che avrei fatto io: citando l'articolo che ha riportato Korn, tratto da La Repubblica, avrei modificato la notizia?
"Sempre detto" un paio di balle. Perché non rileggi le cose a modo?

Ma visto che citi Repubblica, andiamo all'inizio della storia, posto proprio un articolo di repubblica del 2005, vediamo se serve a schiarirti le idee su come andarono i fatti in origine

La motorizzazione civile ritirò a un giovane il permesso di guida perché gay
Il caso nato dalla segnalazione dell'ospedale militare di Augusta
Catania, restituita patente a gay
Il Tar: "Non è una malattia"
Sul ministero dei Trasporti e della Difesa ora pende
un processo di risarcimento danni per 500mila euro


Il giovane catanese al quale
era stata sospesa la patente

CATANIA - "L'omosessualità non rientra nella categoria di malattia psichica". Una sentenza della seconda sezione del Tar di Catania arriva a sottolineare una verità che appare scontata. E' stato infatti accolto il ricorso di un ventitrenne al quale la Motorizzazione civile aveva chiesto la revisione della patente su segnalazione dell'ospedale militare di Augusta. I medici avevano giudicato che il giovane, che alla visita di leva confessò di essere gay, non fosse in possesso dei requisiti psicofisici richiesti per la guida.

La richiesta era stata sospesa in via cautelare dal Tar, che adesso ha svolto una regolare udienza e ha emesso una sentenza con la quale condanna il ministero dei Trasporti al pagamento delle spese processuali per un totale di mille euro. Davanti al Tribunale civile di Catania rimane invece ancora pendente il processo per il risarcimento danni, da 500 mila euro, chiesto al ministero dei Trasporti e della Difesa dal legale del giovane, l'avvocato Giuseppe Lipera.

Durante il dibattimento, gli avvocati del ministero dei Trasporti hanno sostenuto che la revisione della patente era stata chiesta "non in considerazione del semplice accertamento dell'omosessualità, ma per le situazioni cliniche di sofferenza psichica". Ma per i giudici ha fatto testo la relazione del servizio di psicologia dell'Asl 3 secondo il quale invece "buone e integre appaiono le funzioni cognitive e la capacità di relazionarsi" del ragazzo. Il Tar di Catania ha sottolineato nella sentenza che nel diario clinico dell'ospedale militare di Augusta si legge: "All'esame psichico nessuna turba del pensiero e della percezione. Diagnosi: disturbo dell'identità sessuale".

Commentando la sentenza il senatore Sandro Battisti della Margherita ha affermato: "Finalmente la sentenza del Tar di Catania fa giustizia di una vicenda di insopportabile discriminazione". "Che in Italia nel 2005 qualcuno possa ancora sostenere che l'omosessualità è una malattia psichica - ha aggiunto Baccini - è una spia preoccupante di quanto ancora lunga sia la battaglia per i diritti civili e contro l'intolleranza".

(19 dicembre 2005)

http://www.repubblica.it/2005/l/sezi...tml?ref=search


Quindi come vedi, e come è ovvio per chiunque sappia cosa si intenda disturbi dell'identità di genere o sessuali, non implicano ovviamente problemi percettivi o di cognizione, anche perchè, e vediamo se con l'esempio pratico ci arrivi, allora tutte le trans che nascono uomini e si sentono donna, come viceversa, secondo le tue supposizioni senza logica e senza basi, allora non potrebbero guidare

[MaxArt]

Originariamente inviato da Senza Fili

Invece è vero che si

Invece è vero che no. Si dice esplicitamente: "Non in considerazione del semplice accertamento dell'omosessualità, ma per le situazioni cliniche di sofferenza psichica."
Che queste fossero giustificate o meno, non è mia intenzione contestarlo. Quello che contesto è che riportare che il fatto sia accaduto per l'omosessualità del giovane. Non è vero.

E non ha alcun senso, dal momento che l'omosessualità non è più un motivo valido per essere riformati: se è stato così, evidentemente c'era dell'altro. E non entro ulteriormente nel merito.

se tu avessi seguito tutta la vicenda, che si trascina da ben 3 anni, te ne saresti accorto

Spiacente, non ho il tempo di seguire tutte le vicende passate e presenti che accadono in Italia. Tu sì? Che bravo.

tutte le trans che nascono uomini e si sentono donna, come viceversa, secondo le tue supposizioni senza logica e senza basi, allora non potrebbero guidare

Che supposizioni avrei fatto sui trans?
Guarda, caschi male. Se qualcuno ha mai supposto qualcosa, è stato semmai il giornalista di Repubblica.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da MaxArt

Invece è vero che no. Si dice esplicitamente: "Non in considerazione del semplice accertamento dell'omosessualità, ma per le situazioni cliniche di sofferenza psichica."
Che queste fossero giustificate o meno, non è mia intenzione contestarlo. Quello che contesto è che riportare che il fatto sia accaduto per l'omosessualità del giovane. Non è vero.

Invece è verissimo, visto che non sussitevano problemi di altra natura che potevano essere impedimento per la patente.

Originariamente inviato da MaxArt

E non ha alcun senso, dal momento che l'omosessualità non è più un motivo valido per essere riformati: se è stato così, evidentemente c'era dell'altro. E non entro ulteriormente nel merito.

Ancora una volta disinformato: ho ben 4 amici riformati per omosessualità, proprio per questa motivazione, schiettamente, bastava che alla visita scoprissero che eri gay (e se uno non mentiva ai test era facile scoprirlo) , ed era fatta...quindi, ancora una volta, dai fiato alla bocca senza sapere di che parli

Originariamente inviato da MaxArt

Spiacente, non ho il tempo di seguire tutte le vicende passate e presenti che accadono in Italia. Tu sì? Che bravo.

Che supposizioni avrei fatto sui trans?
Guarda, caschi male. Se qualcuno ha mai supposto qualcosa, è stato semmai il giornalista di Repubblica.

Le notizie che mi interessano le seguo, in particolare quelle glbt, quindi conosco questo episodio increscioso da quando appena accadde.

Per quanto riguarda l'esempio dei trans, che spesso soffrono della disforia di genere: secondo i tuo ragionamenti terra terra, visto che sostieni che il motivo della revoca di qeulla patente sia questo, allora i transessuali non dovrebbero/potrebbero guidare, visto che hanno un corpo di un sesso ma loro si identificano nell'altro sesso... facciamo revocare la patente anche a Luxuria?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Senza Fili

Invece è verissimo, visto che non sussitevano problemi di altra natura che potevano essere impedimento per la patente.

Io mi limito a riferire i motivi che hanno portato alla decisione sia del corpo militare, sia della motorizzazione. Se per te dietro a queste motivazioni c'è il fatto che fosse omosessuale, è una tua idea, ma NON E' ciò che è riportato. Io non ci metto parola, mentre tu sì. Punto e basta.

Ancora una volta disinformato: ho ben 4 amici riformati per omosessualità, proprio per questa motivazione, schiettamente, bastava che alla visita scoprissero che eri gay (e se uno non mentiva ai test era facile scoprirlo) , ed era fatta...quindi, ancora una volta, dai fiato alla bocca senza sapere di che parli

Faccio un fischio ad easyhand?
Quando sarebbero stati riformati i tuoi amici? Qui si parla del 2005. Io ho detto che non è PIU' un motivo per riformare.

Per quanto riguarda l'esempio dei trans, che spesso soffrono della disforia di genere: secondo i tuo ragionamenti terra terra, visto che sostieni che il motivo della revoca di qeulla patente sia questo, allora i transessuali non dovrebbero/potrebbero guidare, visto che hanno un corpo di un sesso ma loro si identificano nell'altro sesso... facciamo revocare la patente anche a Luxuria?

Ancora con questi trans? Guardia che sei off-topic.
No, guarda, io una risposta proprio non te la do: cuoci pure nel tuo brodo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da MaxArt

Io mi limito a riferire i motivi che hanno portato alla decisione sia del corpo militare, sia della motorizzazione. Se per te dietro a queste motivazioni c'è il fatto che fosse omosessuale, è una tua idea, ma NON E' ciò che è riportato. Io non ci metto parola, mentre tu sì. Punto e basta.

Faccio un fischio ad easyhand?
Quando sarebbero stati riformati i tuoi amici? Qui si parla del 2005. Io ho detto che non è PIU' un motivo per riformare.

Ancora con questi trans? Guardia che sei off-topic.
No, guarda, io una risposta proprio non te la do: cuoci pure nel tuo brodo.

1) è riportato da anni, in tutti gli articoli...ma se non leggi, figlio mio, non posso fare niente per te

2) l'ultimo mio amico riformato è nato nel 1984, il penultimo nel 1982, l'obbligo del militare c'è stato per tutti i nati fino al 1986, quindi non parlo di 40 anni fa... è bastato rispondere si allo psicologo quando ha chiesto loro se erano gay per essere riformati al volo.

3) non sono off topic per niente: tu ritieni che sia giusto togliere la patente a chi soffre di eventuali disforie di genere, ed io ti ho fatto notare che stai dicendo una scemenza, in quanto allora i transessuali non dovrebbero più poter guidare

[Special]

Originariamente inviato da MaxArt

Invece è vero che no. Si dice esplicitamente: "Non in considerazione del semplice accertamento dell'omosessualità, ma per le situazioni cliniche di sofferenza psichica."
Che queste fossero giustificate o meno, non è mia intenzione contestarlo. Quello che contesto è che riportare che il fatto sia accaduto per l'omosessualità del giovane. Non è vero.

Il fatto è avvenuto perchè lui è omosessuale.

Originariamente inviato da MaxArt

E non ha alcun senso, dal momento che l'omosessualità non è più un motivo valido per essere riformati: se è stato così, evidentemente c'era dell'altro. E non entro ulteriormente nel merito.

Non entri ulteriormente nel merito perchè poi non sapresti dove andare a parare.. l'essere omosessuale era un motivo valido per essere riformato.

Originariamente inviato da MaxArt

Spiacente, non ho il tempo di seguire tutte le vicende passate e presenti che accadono in Italia. Tu sì? Che bravo.

Allora, magari, se non hai seguito bene la vicenda, ed evidentemente non la conosci così bene, potresti evitare di entrare così nel merito della questione..

Originariamente inviato da MaxArt

Che supposizioni avrei fatto sui trans?
Guarda, caschi male. Se qualcuno ha mai supposto qualcosa, è stato semmai il giornalista di Repubblica.

Non è l'impressione che dai..

[MaxArt]

Originariamente inviato da Senza Fili

2) l'ultimo mio amico riformato è nato nel 1984, il penultimo nel 1982, l'obbligo del militare c'è stato per tutti i nati fino al 1986, quindi non parlo di 40 anni fa... è bastato rispondere si allo psicologo quando ha chiesto loro se erano gay per essere riformati al volo.

Nato nel 1984, visita di leva nel 2002. Qui si parla del 2005. Sono pochi anni, ma diverse cose sono cambiate.
La cosa, comunque, continua a non reggere, perché non sarà mica stato il solo catanese ad essere omosessuale e ad aver fatto la visita di leva? Com'è che solo a lui è stata negata la patente?
Nota a margine: conosco un catanese gay del 1982, riformato, ed ha la patente.

3) non sono off topic per niente: tu ritieni che sia giusto togliere la patente a chi soffre di eventuali disforie di genere

Io non ritengo giusto proprio nulla: io lascio che decidano gli esperti del settore. Se loro lo ritengono giusto, io non mi metto a dire che sbagliano. E ora, basta con i trans.