Il lodo Alfano funziona perfettamente!

[rip82]

Originariamente inviato da xenom

Raga scusate, per fare il referendum sono necessarie almeno 500 mila firme in una città importante più l'appoggio di un partito (italia dei valori in questo caso), giusto?
Quindi teoricamente se Roma le raggiunge il referendum si può fare?

Le 500mila firme sono in totale, non e' necessario che siano tutte nello stesso comune, altrimenti non passerebbe mai nessun referendum.

[MARCA]

E dagli: fascicolo e processo sono due cose diverse, se il fascicolo e' fuffa, come telekom serbia, o mitrokhin, altri due esempi di fascicoli fuffa, il processo non comincia neanche.

Aridaje...QUanto tempo ci hanno messo per fare tutte le indagini, 2 giorni????

Le accuse false vengono smontate in fase di indagine preliminare, ossia prima che cominci il processo, hanno istituito apposta il giudice per le indagini preliminari per valutare se le accuse hanno un fondamento tale da portare al rinvio a giudizio; in questi ed altri casi eclatanti di fascicoli basati su accuse false dalle fondamenta ha funzionato alla perfezione.

A sentire te in Italia non ci sono processi con assolti visto le te false testimonianze vengono smontate in fase di indagine preliminare, peccato che la realtà sia ben diversa.

Se invece ti basi sui processi di silvio e collusi, beh, li' le accuse sono decisamente concrete, come la confessione scritta del teste corrotto, per esempio.

Accuse concrete?
In tutti i casi?
Occhio a scriver panzate

[zuper]

Originariamente inviato da rip82

Vuoi mettere cosa potrebbero fare i boss mafiosi alla DIA?
O magari quelli che sofisticavano le mozzarelle nei NAS, oppure valentino rossi e alberto tomba alla guardia di finanza

http://www.kevinmitnick.com/

[rip82]

Originariamente inviato da MARCA

Aridaje...QUanto tempo ci hanno messo per fare tutte le indagini, 2 giorni????

Indagini diverso da processo, e' inutile che ti ci pianti, ci vuole tempo per fare le indagini, ma in quella fase non c'e' alcun processo.

Originariamente inviato da MARCA

A sentire te in Italia non ci sono processi con assolti visto le te false testimonianze vengono smontate in fase di indagine preliminare, peccato che la realtà sia ben diversa.

Fammi anche un solo esempio di processo tenuto in piedi dalle false testimonianze, ben inteso, dove le false testimonianze non siano il reato portante dell'accusa

Originariamente inviato da MARCA

Accuse concrete?
In tutti i casi?
Occhio a scriver panzate

Documenti mandati in rogatoria dalle rosse banche svizzere, telefonate intercettate, e la perla, una confessione scritta, mi sembrano elementi solidi, infatti il nostro silvietto ci si e' fatto una legge apposta, perche' altrimenti sarebbe fottuto.

Originariamente inviato da zuper

http://www.kevinmitnick.com/

So bene chi e', ma ti ho gia' spiegato perche' non c'entra una fava: un mafioso non e' tenuto a sapere nulla del codice penale per fare il suo lavoro, piuttosto gli serve saper trattare con altri boss, il rapinatore idem, gli e' piu' utile saper scassinare un caveau, oppure sparare per coprirsi la fuga, ma non gli frega nulla di quale legge stia violando, idem ancora per lo spacciatore, deve saper riconoscere la roba buona dalle fregature, deve saper magari tagliare la roba pura etc etc etc....
L'hacker e' un caso particolare, e se hai studiato matematica almeno a livello di liceo sai anche tu che non ci si basano regole generali. L'hacker DEVE essere un esperto di sicurezza per poterla violare, infatti al contrario un esperto di sicurezza e' un hacker potenziale, nel senso che se ci si mettesse sarebbe capace di violare i sistemi.

[zuper]

Originariamente inviato da rip82

So bene chi e', ma ti ho gia' spiegato perche' non c'entra una fava: un mafioso non e' tenuto a sapere nulla del codice penale per fare il suo lavoro, piuttosto gli serve saper trattare con altri boss, il rapinatore idem, gli e' piu' utile saper scassinare un caveau, oppure sparare per coprirsi la fuga, ma non gli frega nulla di quale legge stia violando, idem ancora per lo spacciatore, deve saper riconoscere la roba buona dalle fregature, deve saper magari tagliare la roba pura etc etc etc....
L'hacker e' un caso particolare, e se hai studiato matematica almeno a livello di liceo sai anche tu che non ci si basano regole generali. L'hacker DEVE essere un esperto di sicurezza per poterla violare, infatti al contrario un esperto di sicurezza e' un hacker potenziale, nel senso che se ci si mettesse sarebbe capace di violare i sistemi.

era chiaramente solo un esempio...e anche tra i tuoi esempi ci sono possibilità di "criminali" che POTREBBERO essere utili...per esempio una cassaforte sarebbe + solida se la costruisse uno scassinatore...chiaro che poi non deve essere lui ad aprirtela

così come se le droghe diventassero legali prenderei uno spacciatore per fare i controlli....

ma rimane un discorso OT rispetto all'argomento del 3d

[MARCA]

Indagini diverso da processo, e' inutile che ti ci pianti, ci vuole tempo per fare le indagini, ma in quella fase non c'e' alcun processo.

E fin qui ci siamo, il problema è che appunto se si è innocenti non si possono aspettare i tempi della giustizia italiana e non si può dare a un pm il potere di non far eleggere una persona innocente solo perchè lui ha sbagliato.
Chiaro?

Fammi anche un solo esempio di processo tenuto in piedi dalle false testimonianze, ben inteso, dove le false testimonianze non siano il reato portante dell'accusa

Perchè mai dovrei escluderle, per farti un piacere?Cos'è una falsa testimonianza in un processo ha un valore e in un altro un altro?

Documenti mandati in rogatoria dalle rosse banche svizzere, telefonate intercettate, e la perla, una confessione scritta, mi sembrano elementi solidi, infatti il nostro silvietto ci si e' fatto una legge apposta, perche' altrimenti sarebbe fottuto.

Certo certo e tutti gli altri processi in cui senza leggi ad personam è stato assolto?
Ricordi il G8 a Napoli, come fini l'inchiesta?

[rip82]

Originariamente inviato da zuper

era chiaramente solo un esempio...e anche tra i tuoi esempi ci sono possibilità di "criminali" che POTREBBERO essere utili...per esempio una cassaforte sarebbe + solida se la costruisse uno scassinatore...chiaro che poi non deve essere lui ad aprirtela

così come se le droghe diventassero legali prenderei uno spacciatore per fare i controlli....

ma rimane un discorso OT rispetto all'argomento del 3d

Come consulenti sarebbero perfetti, sfrutti l'esperienza in materia e comunque le decisioni le prende qualcun altro, ma lasciare potere di fare leggi ai delinquenti mi sembra decisamente azzardato.

Originariamente inviato da MARCA

E fin qui ci siamo, il problema è che appunto se si è innocenti non si possono aspettare i tempi della giustizia italiana e non si può dare a un pm il potere di non far eleggere una persona innocente solo perchè lui ha sbagliato.
Chiaro?

Voglio un esempio, realmente accaduto.

Originariamente inviato da MARCA

Perchè mai dovrei escluderle, per farti un piacere?Cos'è una falsa testimonianza in un processo ha un valore e in un altro un altro?

Mi sono espresso male facendo dell'ironia, intendevo di farmi l'esempio di un processo dove l'accusa principale fosse sostenuta dalla falsa testimonianza, e non dove la falsa testimonianza fosse l'accusa principale (Mills)

Originariamente inviato da MARCA

Certo certo e tutti gli altri processi in cui senza leggi ad personam è stato assolto?
Ricordi il G8 a Napoli, come fini l'inchiesta?

Un'assoluzione per insufficienza probatoria non e' un'assoluzione, e' solo l'ammissione della corte di avere capito cosa hai fatto, ma non ha elementi sufficienti per metterti in galera, la prescrizione e' una condanna mancata per questione di tempo, cosi' come le attenuanti generiche, si danno ai colpevoli, non agli innocenti. Quante assoluzioni piene nella formula: il fatto non sussiste, oppure il fatto non costituisce reato, ha ricevuto silvio? Nel secondo caso ovviamente escludendo quei reati depenalizzati da lui.

[xenom]

Ragazzi ho appena inviato una mail a tutti i contatti della rubrica

fate come me

Vedrete che a 500 mila firme ci si arriva senza problemi.

[MARCA]

Voglio un esempio, realmente accaduto.

Se la legge ancora non c'è come posso farti un'esempio?

intendevo di farmi l'esempio di un processo dove l'accusa principale fosse sostenuta dalla falsa testimonianza,

Fin qui ok, mi informo non essendo avvocato.

Un'assoluzione per insufficienza probatoria non e' un'assoluzione, e' solo l'ammissione della corte di avere capito cosa hai fatto, ma non ha elementi sufficienti per metterti in galera,

Scusa, questa spiegazione da che legge deriva? Mi sembra assurda dire che io so cosa hai fatto ma non ho le prove, se non hai le prove cosa sai, chiacchere?!?!?

[kaysersoze]

Originariamente inviato da xenom

Ragazzi ho appena inviato una mail a tutti i contatti della rubrica

fate come me

Vedrete che a 500 mila firme ci si arriva senza problemi.

Il problema non è arrivare a 500 k firme il problema e portare il 50% + 1 degli italiani a votarlo questo referendum!!!

[rip82]

Originariamente inviato da MARCA

Se la legge ancora non c'è come posso farti un'esempio?

No, ti ho chiesto un processo tenuto in piedi da un'accusa falsa, a mia memoria non ne ricordo di eclatanti, e' difficile sostenere in tribunale una tesi accusatoria completamente inventata, tu ne ricordi qualcuno?

Originariamente inviato da MARCA

Scusa, questa spiegazione da che legge deriva? Mi sembra assurda dire che io so cosa hai fatto ma non ho le prove, se non hai le prove cosa sai, chiacchere?!?!?

Insufficienza di prove non significa che non hanno in mano niente, significa che quello che hanno in mano e' poco per rifilarti una condanna, perche' la legge italiana nonostante le palle che si raccontano, e' ipergarantista. Se sei innocente non ti danno l'insufficienza di prove, ma l'assoluzione in formula piena.

[xenom]

Originariamente inviato da kaysersoze

Il problema non è arrivare a 500 k firme il problema e portare il 50% + 1 degli italiani a votarlo questo referendum!!!

giusto
beh, più si fa sapere di questa iniziativa e più c'è possibilità
Certo finché i TG ne parlano poco...

[MARCA]

Insufficienza di prove non significa che non hanno in mano niente, significa che quello che hanno in mano e' poco per rifilarti una condanna

Scusa se è poco!

a mia memoria non ne ricordo di eclatanti, e' difficile sostenere in tribunale una tesi accusatoria completamente inventata

Mi vengono in mente solo i "pentiti"...così su due piedi.

[rip82]

Originariamente inviato da MARCA

Scusa se è poco!

Mi vengono in mente solo i "pentiti"...così su due piedi.

Quei pentiti che per provare le loro storie descrivevano perfettamente case di politici? E comunque sei ancora nel campo del generico, voglio UN esempio, non dieci o mille.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Aridaje...QUanto tempo ci hanno messo per fare tutte le indagini, 2 giorni????


A sentire te in Italia non ci sono processi con assolti visto le te false testimonianze vengono smontate in fase di indagine preliminare, peccato che la realtà sia ben diversa.

Accuse concrete?
In tutti i casi?
Occhio a scriver panzate

Beh, quelle di Dell'Utri mi sembrano ESTREMAMENTE concrete dato che l'hanno portato alla condanna.
O vogliamo parlare magari anche di quelle di Previti?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da zuper

http://www.kevinmitnick.com/

Quindi mettiamo a capo della magistratura Bernando Provenzano e così siamo a posto...
Certo che ce ne vuole di coraggio ad insistere su delle cose ABOMINEVOLI.

[MARCA]

Quei pentiti che per provare le loro storie descrivevano perfettamente case di politici?

Io a dir il vero pensavo a quelli che diceano di aver visto Andreotti andare in giro in Panda a Palermo quando lui in realtà era in Giappone

E comunque sei ancora nel campo del generico, voglio UN esempio, non dieci o mille.

Come detto, non sono un avvocato

[rip82]

Originariamente inviato da MARCA

Io a dir il vero pensavo a quelli che diceano di aver visto Andreotti andare in giro in Panda a Palermo quando lui in realtà era in Giappone
Come detto, non sono un avvocato

Andreotti e' stato dichiarato mafioso almeno fino al 1980, lo dice la Corte di Cassazione, reato purtroppo prescritto. Non e' stata una testimonianza sbagliata a rovinargli la reputazione, ne a costargli una sentenza pesantissima anche se prescritta.
Altri esempi, magari che supportino la tua tesi?

[MARCA]

Ho forse parlato del merito della sentenza?
Non mi pare.
Ho fatto notare solo come la testimonianza di un pentito sia in netto contrasto con la realtà.

Ora non voglio andate ot,
ma da quando uno è mafioso fino al 1980 e poi non lo è più...

[zuper]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Quindi mettiamo a capo della magistratura Bernando Provenzano e così siamo a posto...
Certo che ce ne vuole di coraggio ad insistere su delle cose ABOMINEVOLI.

leggi la risposta di rip82....lui ha capito....

gli diamo il nobel?