NVIDIA pronta ad abbandonare il segmento delle soluzioni chipset?

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

riquoto questo tuo post per ricordarti che cmq il progetto Larrabee parte molto prima che la incorporazione di Ati da parte di Amd, come credo saprai nel 2002 circa

inizialmente larrabee era solo un progetto per il calcolo parallelo basato su architettura x86; solo in un secondo tempo è diventato anche il progetto di un chip grafico.

Originariamente inviato da appleroof

di fatto, cambiando l'ordine degli addendi, il risultato non cambia

Originariamente inviato da appleroof

sulla rete si dicono (pochissime) grandi cose e (molto) scetticismo du Larrabee, almeno come "vga"....io aspetto di vederlo all'opera, per ora di certo è che rappresenta una gran bella scommessa per Intel, che è una mega azienda, non solo sotto l'aspetto economico, ma non è infallibile...

al momento larrabee sembra un ottimo candidato all'esecuzione di calcolo parallelo ma più in ottica gpgpu. Come gpu è un'incognita assoluta. Si parla di architettura x86 in order e dell'importanza che assumeranno i compilatori (potrebbe essere più complesso da ottimizzare di un'architettura vliw) e dell'implementazione delle api via sw, il che garantirebbe una longevità che le attuali gpu non hanno ma presenterebbe molte incognite a livello prestazionale (un'architettura "specializzata" è meno flessibile di una generica ma più veloce nell'eseguire i task per cui è stata progettata).

[appleroof]

Originariamente inviato da goldorak

@appleroof : Intel non e' infallibile, ma una azienda che ha una capitalizzazione stimata in 95 miliardi di dollari, qualche errore strada facendo se lo puo' anche permettere.

esatto...

Originariamente inviato da goldorak

Io non dubito che il risultato finale di Larrabee sara' all'altezza della situazione.

ok...

Originariamente inviato da DjLode

Di fatto lo sli attuale mantiene solo il nome commerciale. E' totalmente diverso da quello usato ai tempi di 3dfx (e vorrei pure vedere).
Di fatto che io sappia nessuna tecnologia 3dfx è stata usata in quanto tutto alquanto vecchio una volta comprata da Nvidia. Qualche brevetto Gigapixel forse sì ma non ho voglia di cercare
Di fatto l'unica cosa guadagnata da Nvidia sono stati degli ingegneri e un pò di nomi e brevetti praticamente gratis

hai detto niente

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

inizialmente larrabee era solo un progetto per il calcolo parallelo basato su architettura x86; solo in un secondo tempo è diventato anche il progetto di un chip grafico.

in quest'ottica (fusione [ ] gpu/cpu) l'acquisizione di amd con ati non ha cambiato nulla per Intel (forse ha messo più pressione), al limite è proprio l'esatto opposto (l'acquisizione è stata fatta a causa dei progetti Intel)

Originariamente inviato da yossarian

al momento larrabee sembra un ottimo candidato all'esecuzione di calcolo parallelo ma più in ottica gpgpu. Come gpu è un'incognita assoluta. Si parla di architettura x86 in order e dell'importanza che assumeranno i compilatori (potrebbe essere più complesso da ottimizzare di un'architettura vliw) e dell'implementazione delle api via sw, il che garantirebbe una longevità che le attuali gpu non hanno ma presenterebbe molte incognite a livello prestazionale (un'architettura "specializzata" è meno flessibile di una generica ma più veloce nell'eseguire i task per cui è stata progettata).

è esattamente lo scetticismo (chiamiamolo così) che leggo sulla rete al riguardo

azzardo, anche per tornare IT: imho se Nvidia entra definitivamente in cattive acque, Intel se la pappa e tanti saluti a Larrabee, almeno come è adesso

[goldorak]

Per il problema delle prestazioni di Larrabee, personalmente credo che il problema maggiore derivi dal dover nel medio periodo forzare le api dx e opengl su questa architettura.
Il che ovviamente introduce una penalita' rispetto a soluzioni gpu in cui le sudette api vengono mappate piu' o meno sul hardware sottostante.
Ma la vera forza di Larrabee sta nel non dover essere piu' costretti a utilizzare api specifiche.
Come diceva il boss di Epic il futuro (lo spero veramente) sara' dei motori grafici completamente software. E qui Larrabee puo' dire la sua.

[DjLode]

Originariamente inviato da appleroof

hai detto niente

No, ma non è neanche così semplice dire "questo è stato fatto grazie a 3dfx" "questo no" e via dicendo. Cosa che invece qualcuno sembra poter dire

[appleroof]

se volete continuare a parlare di larrabee, c'è questo

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...&highlight=VCG

qui un personaggio non proprio secondario parla proprio di salutare le api grafiche, in futuro

http://arstechnica.com/articles/paed...-interview.ars

Originariamente inviato da DjLode

No, ma non è neanche così semplice dire "questo è stato fatto grazie a 3dfx" "questo no" e via dicendo. Cosa che invece qualcuno sembra poter dire

stai a guardare il capello su...

[DjLode]

Originariamente inviato da appleroof

stai a guardare il capello su...

So preciso io

[Hal2001]

Originariamente inviato da appleroof

su un forum come questo è normale...basta ricordare le sentenze di morte su Amd, poi è ovvio che gli avvoltoi cominciano a tifare non appena la possibile preda comincia a mostrare segni di debolezza (almeno loro ci mangiano )

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...1&postcount=30
"Tutti i fiumi di parole di questi mesi (da parte degli scettici, ovviamente) si sono puntualmente verificati, direi che questa per le casse Amd può essere davvero una bella botta, ok che c'è rimasto tempo per recuperare, ma qui si rischia davvero tanto"
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=111
"il problema è che se va avanti così (e solo se va avanti così, moltissimo dipende da r700/phenom b3) non è detto che amd abbia la forza di lanciare alcunchè, ai livelli cui implicitamente ti riferisci, tra 3-4-5 anni."

Cioè spiegami, abbiamo detto la stessa cosa, però di aziende diverse in momenti di crisi, io sarei un avvoltoio e tu un santone?
Il punto è che nemmeno avevo completato il mio discorso, difatti avevo dato appuntamento a stasera (andavo di corsa), ma leggere questi commenti così superficiali mi fa passare la voglia di continuare.
Il problema di nvidia, non è la grossa crisi economica che sta passando [potrebbe anche sparire per questo sia chiaro, la finanza ha poco a che vedere con l'abilità nel produrre ottimi prodotti], ma per il fatto di non avere in questo momento un futuro. Non ha il know how di aziende come Intel e Amd con ATi al suo interno.
Sei convinto che le gpu discrete saranno ancora il futuro? Io no, beato te che hai questa sicurezza, a vedere come si muovono i colossi sembra invece che la direzione sia ben altra.

[Sgt.Pepper89]

Originariamente inviato da johnp1983

A) vogliamo parlare di 4850? E di tante precedenti ATI che scaldavano assai? Non mi sembra che quelli che hanno bruciato la propria vga (4850 in particolare... parlando di vga attuali) siano pochi. Fatti un giretto nel thread di 4850... se non sbaglio sei un frequentatore di quel thread... o devo dedurre che leggi solo quello che ti fa comodo?

Per favore, riportami un caso recente dove Ati abbia avuto problemi con gli azionisti per prodotti difettosi. Non nego che dei problemi marginali la 4850 li abbia avuti, ma come ti è stato detto è successo anche con la 8800, o leggi solo quello che ti fa comodo?
Senza contare che dedurre problemi ad una scheda basandosi sui post nel suo thread è piuttosto futile.
In base a questo metro di giudizio allora la 9800gtx+ è la scheda perfetta, nessuno lamenta problemi; invece semplicemente, nessuno la vuole

Originariamente inviato da johnp1983

) Sappiamo tutti che intel in passato produceva vga discrete... ma una cosa è produrre vga discrete competitive (o quantomeno proporre prodotti per fasce di mercato diverse quali "entry level", "mainstream", "performance" ed "enthusiast") una cosa è produrre vga tipo le vecchie Intel Extreme 740 AGP che tutto erano tranne che vga discrete collocabili oltre la fascia entry-level.

E bada che quella vga nasceva per competere con colossi tipo 3dfx, Ati e Nvidia che già all'epoca (si parla del 1999) erano il top del mercato 3d (quindi, lo ripeto, stiamo parlando di una vga che DOVEVA essere di fascia enthusiast; naturalmente non lo fu... per vari motivi. E da quel momento intel passo a produrre vga integrate nelle mainboard.

Perchè non investire all'epoca, visto il discorso fatto da te?

Io dico, anzi ripeto, che la cosa non sarà così semplice come continui ad affermare... vedremo Larrabee, se sarà un successo... tanto di cappello... ma tieni conto che inizialmente Larrabee non sarà un progetto applicabile agli attuali videogiochi 3d.

Guarda, sono perfettamente d'accordo su quello che dici qui, ma mi sembra molto più azzardato prevedere che Intel NON riesca ad essere in breve tempo competitiva. Intel, all'epoca, aveva evidentemente minor interesse a entrare in competizione nel mercato delle schede video, perchè uscire dal mercato di competenza probabilmente avrebbe dato a lei problemi nel rivaleggare con i processori AMD che allora iniziavano a farsi competitivi (mia idea).
Ora invece, che AMD ha acquisito Ati per muoversi verso l'interazione più stretta di gpu e cpu (nello stesso die), intel rischia molto più grosso.
Cosi, forte del suo grande vantaggio in campo processori, tenterà di colmare il gap nel campo GPU.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da appleroof

riquoto questo tuo post per ricordarti che cmq il progetto Larrabee parte molto prima che la incorporazione di Ati da parte di Amd, come credo saprai nel 2002 circa

Tanto, tanto tempo fa, circolava una leggenda su un tal progetto "K9" di AMD, poi cancellato.

Immaginate cosa si dice che fosse? Una CPU multiparallela. E' ignoto perché ci abbiano rinunciato...

In seguito, la storia è nota: si son comprati ATI.
(e come CPU hanno tirato fuori un "k8.5")

[Stefem]

Originariamente inviato da DjLode

No, ma non è neanche così semplice dire "questo è stato fatto grazie a 3dfx" "questo no" e via dicendo. Cosa che invece qualcuno sembra poter dire

Se ti riferisci a me sappi che non parlo a vanvera ma mi baso sulle parole di David Kirk, Chief Scientist di NVIDIA dal gennaio del 1997

[Mercuri0]

Originariamente inviato da goldorak

Ma la vera forza di Larrabee sta nel non dover essere piu' costretti a utilizzare api specifiche.

Senza mettermi a fare previsioni su Larrabee (a parte una: solo Larrabee 2 sarà commercializzato come scheda grafica) vorrei far notare una cosina:
Più l'hardware è flessibile per tanti scopi, meno è efficiente per un singolo scopo.

Finché la legge di Moore va, possiamo lasciare ai processi produttivi l'efficienza, e molto giovarci della flessibilità. Dovesse intopparsi la legge di Moore..

In effetti, è successo una volta che lntel fosse troppo fiduciosa delle prospettive dei suoi processi produttivi. Fu quando tirò fuori Netburst.
[segue stacchetto musicale da "Lo Squalo"]

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

in quest'ottica (fusione [ ] gpu/cpu) l'acquisizione di amd con ati non ha cambiato nulla per Intel (forse ha messo più pressione), al limite è proprio l'esatto opposto (l'acquisizione è stata fatta a causa dei progetti Intel)

è il contrario: larrabee è nato come gpu per il calcolo parallelo; poi è diventata scheda add on per il calcolo della fisica; solo dopo l'acquisizione di ATi si è iniziato a parlare di larrabee anche come gpu (quell'anche è importante, perchè, contrariamente a quello che si legge da qualche parte, larrabee, nei piani di intel, continua ad essere principalmente una cpu)

Originariamente inviato da appleroof

è esattamente lo scetticismo (chiamiamolo così) che leggo sulla rete al riguardo

azzardo, anche per tornare IT: imho se Nvidia entra definitivamente in cattive acque, Intel se la pappa e tanti saluti a Larrabee, almeno come è adesso

scatticismo motivato dai continui cambi di rotta o, per meglio dire, dal continuo ampliamento dei possibili campi di applicazione di larrabee (il rischio che un dispositivo troppo GP possa finire col non fare bene alcuna cosa non è da escludere), ma non è detto che abbia fondamento. E' improbabile che larrabee possa diventare da subito una gpu di fascia alta ma il vantaggio di Intel è che può permettersi di "aspettare" e di lavorare con calma. Al contrario, AMD deve cercare di stringere i tempi per avere un vantaggio iniziale contro un avversario più forte. Per tornare IT, chi al momento sembra tagliata fuori da tutti i giochi è, invece, proprio nVIDIA che, IMHO, finchè può, deve tenersi stretta la divisione chipset e cedere meno terreno che sia possibile in questa fase.

[nAo]

Originariamente inviato da johnp1983

Io dico, anzi ripeto, che la cosa non sarà così semplice come continui ad affermare... vedremo Larrabee, se sarà un successo... tanto di cappello... ma tieni conto che inizialmente Larrabee non sarà un progetto applicabile agli attuali videogiochi 3d.

Non scherziamo, Intel ha dichiarato piu' di una volta che Larrabee e' inteso come un prodotto che eccelle prima di tutto a far girare videogames passati, presenti e futuri. D'altro canto non sara' sul mercato prima di altri 12-18 mesi, quindi e' ovvio che i primi driver saranno ottimizzati per far girare al meglio i giochi del momento.

[DjLode]

Originariamente inviato da Stefem

Se ti riferisci a me sappi che non parlo a vanvera ma mi baso sulle parole di David Kirk, Chief Scientist di NVIDIA dal gennaio del 1997

Per questo motivo, mi risulta molto difficile dire quale sia il contributo specifico di ex tecnici 3dfx nel progetto NV25, mentre in quello NV20 il loro ingresso in azienda è avvenuto in un periodo nel quale il progetto era ormai completamente concluso (Inverno 2000).

ndubbiamente alcune delle implementazioni del Full Screen Anti Aliasing che vediamo attualmente nelle schede GeForce 4 e GeForce 4 MX sono "figlie" degli ex tecnici 3dfx; oltre a questo, anche il video processing engine del chip GeForce 4 MX è stato sviluppato a partire da tecnologia 3dfx.

E' un pò diverso dal dire:

Dissero lo stesso di 3dfx ma le geforce 4 e il primo video processing engine integrato nelle GPU NVIDIA derivavano da tecnologia e tecnici ex3dfx

Non sa nemmeno lui dire cosa è dovuto a 3dfx e cosa no. Alcune implementazioni dell'AA su GF4 (non GF4 MX) e la VPU è stata sviluppata partendo da tecnologia 3dfx (brevetti).
Cerchiamo di non stravolgere la realtà.

[Stefem]

E da dove vengono le frasi che hai riportato?

[DjLode]

Originariamente inviato da Stefem

E da dove vengono le frasi che hai riportato?

Dall'intervista di David Kirk, Chief Scientist di NVIDIA dal gennaio del 1997.

[yossarian]

Originariamente inviato da johnp1983

Dimmi tu come farà senza unità di rasterizzazione a competere con le attuali gpu nvidia\ati.

Lo scenario potrebbe cambiare quando si diffonderà l'utilizzo del raytracing.

le operazioni di rasterizzazione possono essere fatte anche da alu di tipo programmabile (tipo le unità di shading). Può essere più complesso organizzare il lavoro poichè ogni unità può trovarsi ad eseguire un maggior numero di istruzioni e in fasi diverse del rendering, ma è, comunque, una cosa fattibile.

[appleroof]

Originariamente inviato da Mercuri0

Tanto, tanto tempo fa, circolava una leggenda su un tal progetto "K9" di AMD, poi cancellato.

Immaginate cosa si dice che fosse? Una CPU multiparallela. E' ignoto perché ci abbiano rinunciato...

In seguito, la storia è nota: si son comprati ATI.
(e come CPU hanno tirato fuori un "k8.5")

k9 era la cpu quadcore e dualcore che avrebbe dovuto sostituire k8....cos'è una cpu multiparallela? la mia in firma lo è? e poi che c'entra questo discorso con larrabbe (capirei se mi parlassi di fusion....)?

Originariamente inviato da yossarian

è il contrario: larrabee è nato come gpu per il calcolo parallelo; poi è diventata scheda add on per il calcolo della fisica; solo dopo l'acquisizione di ATi si è iniziato a parlare di larrabee anche come gpu (quell'anche è importante, perchè, contrariamente a quello che si legge da qualche parte, larrabee, nei piani di intel, continua ad essere principalmente una cpu)

larrabee è nata come gpu per il calcolo parallelo....come la giri il fatto è quello: l'idea di un chip che svolga insieme funzioni di cpu e gpu (perdonami il tecnicismo esasperato ) era in larrabee, che allora (prima dell'acquisizione amd-ati) come ora può poi prestarsi a molti usi...

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

k9 era la cpu quadcore e dualcore che avrebbe dovuto sostituire k8....cos'è una cpu multiparallela? la mia in firma lo è? e poi che c'entra questo discorso con larrabbe (capirei se mi parlassi di fusion....)?



larrabee è nata come gpu per il calcolo parallelo....come la giri il fatto è quello: l'idea di un chip che svolga insieme funzioni di cpu e gpu (perdonami il tecnicismo esasperato ) era in larrabee, che allora (prima dell'acquisizione amd-ati) come ora può poi prestarsi a molti usi...

17 aprile 2007

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/da-...ile_20839.html

testualmente

Ma ormai quando si parla di archietture parallele, tuttavia, non si può non pensare anche ad un impiego tipicamente GPU di dette architetture. Il parallelismo architetturale è infatti la caratteristica principale e il comune denominatore di soluzioni quali G80 di NVIDIA e il prossimo R600 di AMD. Nonostante ciò il colosso di Santa Clara non ha menzionato (per ora) alcun tipo di impiego nel settore grafico.

Un'architettura IA rientrante nel progetto terascale (quello si iniziato prima dell'acquisizione di ATi) per il calcolo parallelo può essre usata (aggiungendo tmu) anche come gpu; ma non è necessariamente vero che un'architettura con elevato parallelismo e molte unità di tipo fp sia una gpu (il cell non è una gpu come non lo è una cpu quad core e non lo sarà una a 8 o 16 core).